Írás vs. Iromány

 Üdvözletem!

Nos, sajnos azt kellett észrevennem, hogy a Karcon lévő közösség nem nagyon szereti a hosszabb novellákat/írásokat elolvasni és véleményezni. A legutóbbi két regényrészlet, amit feltöltöttem kapott néhány olvasást, azonban kommentet szinte egyet se. De ezt nem csak nálam vettem észre, hanem másoknál is, akik hosszú irományokat küldtek be.

Ezzel nem szeretnék senkit se megsérteni, akik inkább a rövid sztorikat szeretik, de szerintem ez nem fair azokkal szemben, akik veszik a fáradtságot és két-három oldalnál hosszabb dolgot raknak össze.

Nem azt mondom, hogy most mindenki kezdje el csak a hosszú írásokat olvasni és véleményezni, de az oldalnak nem az a neve, hogy "Rövid karc", vagy "Karcolat, röviden".

Remélem többen is vannak köztetek, akik ugyanígy gondolják és fognak ide kommentelni. :)
De jó hely ez arra is, hogy megvitassuk ki miért szereti a rövid, vagy hosszú irományokat.

Üdvözlettel: Martin

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

cs, 2012-07-05 19:28 Gucs

Jöhetnek az érvek és az ellenérvek. :P

cs, 2012-07-05 19:41 Zeusz10

Zeusz10 képe

 Látod? Ezt az írásodat 10 perc alatt 109-en olvasták el:D

 

cs, 2012-07-05 19:47 Gucs

 Dehogy, csak kíváncsi voltam, hogy a folyamatos frissitést olvasásnak számítja-e. Amint láthatod, igen. :)

cs, 2012-07-05 19:57 Obb

 Hidd el, nemigen számit, hogy hosszabb egy írás, ha az jó, elolvassa az ember, és kommentel, de minek szenvedjen, ha nem az. Egy gyengébb, rövid írásnál viszont esetleg végigmegy és felhívja a figyelmet a gondokra, amiért elküldik a p>ba, na kár volt ide is pazarolni az időmet címszó alatt odébb áll, minek fektessen időt egy hosszabbra?

A megfejtések kitalálói közt hűtőmágneseket sorsolun ki :).

cs, 2012-07-05 19:59 Gucs

 Részben igaz, na de honnan tudná az olvasó, hogy rossz, ha el se olvasta vagy bele se kezdett?

cs, 2012-07-05 20:06 Obb

 Ha belekezd, tudni fogja hidd el, hacsak nem ma tanult meg olvasni.

cs, 2012-07-05 20:16 Gucs

 Igen, tudom, hogy az eddig feltöltött műveim nem szerepeltek túl fényesen, azonban a mostanin sokat dolgoztam és sokszor néztem át a teljes művet, javítva a kisebb-nagyobb hibákat.

cs, 2012-07-05 20:22 Obb

 Mindez nagyon nagy öröm, de hidd el, csak a magad javára válhat, mégha nem is azonnal.

Holnap ezért a kommentér mindenképpen elolvasom és véleményezem legalább az első részt.

Ja... nem vagyok igazán kíméletes.

cs, 2012-07-05 20:23 Gucs

 Tudom, írtál már rövidebb véleményeket egy-két művemhez, de nem is kell kíméletesnek lenni, csak mondd el mit gondolsz róla. Ja és köszi. :)

cs, 2012-07-05 20:09 Hematith

Hematith képe

 Hm. Nem, valóban nem"karc röviden", és társai, de maga a karcolat, az rövid. A címlapon olvashatod a definíciót.

Ha valakinek felkelted a figyelmét a rövid írásokkal, az igényelni fogja a hosszabbakat is. Nálad egyelőre nem fenyeget ez a veszély. Idővel lehetséges.

Sokan az írás alatti komment alapján is ítélnek, ha vannak. Csak tartsd szem előtt, hogy monitoron sokat olvasni nem ugyanaz, mint könyvből. 

cs, 2012-07-05 20:09 Hematith

Hematith képe

 Hm. Nem, valóban nem"karc röviden", és társai, de maga a karcolat, az rövid. A címlapon olvashatod a definíciót.

Ha valakinek felkelted a figyelmét a rövid írásokkal, az igényelni fogja a hosszabbakat is. Nálad egyelőre nem fenyeget ez a veszély. Idővel lehetséges.

Sokan az írás alatti komment alapján is ítélnek, ha vannak. Csak tartsd szem előtt, hogy monitoron sokat olvasni nem ugyanaz, mint könyvből. 

cs, 2012-07-05 20:12 Gucs

 Tehát azt mondod, hogy ha jó és rövidebb írásokat töltök fel, akkor az emberek egy idő után a hosszabbakat is elolvassák?

"Nálad egyelőre nem fenyeget ez a veszély. Idővel lehetséges." - Ezt arra értetted, hogy még nem töltöttem fel rövid irományokat, vagy az írásaim minőségével van a gond? :)

Üdv!

cs, 2012-07-05 20:19 Hematith

Hematith képe

 Mindkettő, és ez nem fikázás, egyszerű ténymegállapítás. Kis lépések, amíg biztosan nem kezeled a rendelkezésedre álló eszközöket. Üdv.

cs, 2012-07-05 20:22 Gucs

 Nem vettem fikázásnak, mert tudom, hogy sok szerkezeti hiba van az írásaimban. Azonban a legújabbnál odafigyeltem erre a dolgokra és próbáltam jól összekapcsolni a történet elemeit és odafigyelni a változatos fogalmazásra.

cs, 2012-07-05 20:23 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Bocs, de regényrészletet alapból nem olvasok. És ez nem is fog változni. Nem érdekel.
Hosszabb történeteket csak azoktól olvasok, akiket tényleg szeretek, de néha arra is csak nehezen szánom rá magam, és csak ha több részletben van fent. Nem szeretek a gép előtt sokáig üldögélni. 1, max 1,5 óránál többet nem szoktam egyhuzamban a gépnél tölteni, (leszámítva a melót), és ebbe nem fér bele, hogy hosszabb novellákat olvassak. Filmeket sem nézek gépen.

__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

cs, 2012-07-05 20:25 Gucs

 Érthető a dolog, nagyon hosszú és egybefolyó szövegeket én se nagyon szeretek olvasni. Ezért szoktam kisebb-nagyobb szünetet hagyni egy-egy bekezdés előtt. ;)

p, 2012-07-06 09:32 Chris Cage

Üdv!

A befejezett, áttekinthető rövidprózán könnyen lemérhető, hol tart az írója. Az új tagoknak előbb jól megírt novellákkal kéne felhívniuk magukra a figyelmet, hogy később a regényrészleteiket is nagyobb érdeklődés övezze.

Különben jóval több novella érkezik ide, mint karcolat, szóval az oldal nevét nem kell túl komolyan venni.

cs, 2012-07-05 20:32 polgarveronika

polgarveronika képe

Megváltoztak az olvasási szokások.  A net irodalom egyik fontos jellemzője a terjedelem.Valóban a többség jobban kedveli a rövidebb történeteket, de ennek fiziológiai okai is vannak (fárad a szem, sok az egyéb izgalmas információ, türelmetlenebbek vagyunk stb). Az is lehet, hogy a hosszabb írásokat van aki kinyomtatja magának, aztán elolvasás után fütyül a kommentre, hacsak nem ájult el a műtől, és őrjöngve kutat a szerző kiléte után.

De minden írásnál lényeges a felütés. Ha jó a belépő, akkor az ember elolvassa, vagy legalábbis nem ugrik le róla rögtön.

Ha én regényt írnék, nem valószínű, h kitenném. Vagy ha igen, talán röviden és izgalmasan megtördelve. pesze ez nehéz.

Ami pedig a kommenteket illeti:megbántódásnak itt nincs helye. Aki kiteszi magát az írásai által egy közösségi felületre, annak számolnia kell az izlésbeli és stílusbeli különbségekkel. De tanulni is lehet a véleményekből, még ha nem is a szerzőnek tetsző formában lett megfogalmazva.Hiszen az írás nem magunknak, hanem az olvasónak szól.

És ha nincs komment, az is lehet jelzés értékű.

 

 

_______Tertium non datur ______

cs, 2012-07-05 20:39 Kentaur

Kentaur képe

 A titok nyitjában az is közrejátszik, hogy a hosszabb írások sokszor rosszabbak,mint a rövidek.

Olyan ez, mit a házépítés: kezdő író nincs tisztában az alapletétellel sem, de mindját palotarendszert akar emelni. Egy regény már nagyon koplex dolog, teljes világok dramaturgiájának, karakterek átfogó multjának, kapcsolatának,világban való szerepüknek, stb fejben átlátását követeli.

Össze fog dőlni az a palotakomplexum, és ha az ember választhat, mi omoljon a fejére, akkor már inkább egy kis kerti sufni. :-)

De a legfőbb ok még mindig az, ha magamból indulok ki, hogy sem időm, sem energiám nincs a hosszabbakra. Kb heti pár órát "karcolok", rossz esetben egyet vagy egyet sem. Az össz karcon tölthető időmet egy-két történetre áldozni...hát, ahhoz piszkosul jónak kell lennie.

----------------------------------------------------------------------------

"L'homme n'est rien, l'oeuvre – tout." (Az ember semmi, a mű – minden.) Gustave Flaubert.

cs, 2012-07-05 20:46 Gucs

 Az utolsó három kommentelőnek egyszerre válaszolnék, így praktikusabb. :)

Igaz, hogy jobb rövidebb novellákkal kezdeni. Azokat én is jobban szeretem írni és olvasni is. Azonban, amit most feltöltöttem azt én nem regénynek szántam. Összesen 18 oldalas lett ez az első rész, ami egy hosszú novella, vagy inkább egy kisregénynek felel meg. Régebben már próbálkoztam regényírással, a világot és a benne lévő fajokat, birodalmakat könnyen kitaláltam és még sikerült is Painttel egy kissé béna, de egyszerű térképet összedobnom. El is kezdtem írni, 70 oldalig jutottam, ami 4 fejezetet tett ki.

Úgy gondolom, hogy a történettel, amit kitaláltam nincs gond (igaz, elég sablonos, de belevittem jópár egyedi elemet), viszont a fogalmazás és a szóhasználat egyszerűen borzalmas sok helyen. Nem akarom törölni, mert hátha később egy jó nagy átszerkesztés után még lehet belőle valami.

Visszatérve a témához... azt hiszem ideje egy újabb műbe belekezdenem, a kalózos sztori folytatását pedig majd később írom meg. :)

cs, 2012-07-05 20:46 polgarveronika

polgarveronika képe

Ja, és még valami. Ne rögtön regénybe csapj bele! Kentaurnak igaza van. Nagy élet- és írástapasztalat kell ahhoz, hogy egy regényt (jót!) megírjunk. És sok-sok idő, türelem, molyolás.

Persze, ha valaki zseni, az más:) Én nem vagyok az.

 

_______Tertium non datur ______

cs, 2012-07-05 21:00 Tim

A vörös démon jó példát hozott fel. :)

A probléma szerintem is ott kezdődik, hogy miért áll neki valaki palotát építeni, ha láthatóan még egy szöget sem tud tisztességesen beverni.

Magyarán, egy kezdő alapból nem rendelkezik a megfelelő írástechnikai trükkökkel. Ezek elsajátításához sok idő, szorgalom és gyakorlás kell. Na meg, nem árt egy kis alázat sem. Ebből következik, hogy aki rögtön regényírással kezd, az bizony elfecsérel egy csomó időt, amit a kellő tudás megszerzésére fordíthatott volna.

Nem véletlen, hogy az itt felbukkanó, rutinos(abb)nak számító szerzők egybehangzóan javasolják az ifjú titánoknak a novellák írását, mert azokon keresztül lehet legjobban kísérletezni. Bizonyára annak is megvan az oka, hogy ezt a jó tanácsot csak elvétve szokták megfogadni a kezdők. Az eszesebbje idővel azért rájön, hogy hallgatni kellett volna a tapasztaltabbakra, akik már jó sokat bukdácsoltak azon az úton, ahova ők még csak nemrég léptek.

Hidd el, egy rutinos szerkesztőnek elég egy bekezdés, sőt, olykor egyetlen mondat, hogy meglehetős pontossággal felmérje a szerző képességeit.

Én például évente átlag egy új ígéretes szerzőre kapom fel a fejem, aki ugyan még képzetlen, de mondjuk, már rendelkezik az írói látásmóddal. Őstehetséget, aki 20 éves kora alatt produkált megdöbbentően érett művet, pedig összesen kettőt ha láttam az utóbbi tíz évben.

 

cs, 2012-07-05 21:08 Gucs

 Igazad van, ezért is hagytam abba a regényt és kezdtem el inkább novellákkal foglalkozni. Talán két éve kezdtem el írni a regényt, utána pedig jött azt hiszem egy pár hónap szünet és novellákkal folytattam.

Azért is szeretem a rövidebb történeteket, mert jobban oda lehet figyelni a hibákra, tehát sokkal áttekinthetőbb. Főleg, ha kevés helyszín van benne, kevés szereplővel... tehát novella. :)

cs, 2012-07-05 21:07 Obb

 Jaj, keves Gucs, visszavonhatnám a vélemélnyezésre tett ígéretemet, hisz csak az első bekezdésben van hét volt/voltak, meg sok minden más is problémás, tényleg rakj fel valami rövidet, úgy könyebb lesz előrelőpdelni, egyenlőre ezt tedd félre egy fiók mélyére. 

cs, 2012-07-05 21:11 Gucs

 Hát igen, azokkal sokszor gondban vagyok, mert nem mindig sikerül megfelelő szavakkal helyettesíteni. De azért igyekszem úgy csinálni, hogy ne 2 percenként jöjjön egy "volt/voltak". :)

Amúgy már látom mire gondoltál... és tényleg túl sok van belőlük, ideje lesz megszerkesztenem.

 

cs, 2012-07-05 21:47 Tim

Arra azért figyelj, hogy át ne ess a ló túloldalára!

Nem tilos a létigék használata, csak épp nem is célszerű.

Az a baj velük, hogy ezeknek a leggyengébb a kifejező erejük. Ugyanakkor számos kifejezésnek szerves részét képezik. Pl. Tisztában volt vele...

Aki megpróbálja görcsösen kiírtani valamennyit, az ugyanúgy hibát követ el. Néha rettentő mókás mondatok keletkeznek ebből a tisztogató szándékból.

cs, 2012-07-05 22:06 Gucs

 Igen, ezzel is tisztában vagyok, de viszont a sok létigét tartalmazó mondatok is viccesek tudnak lenni. :)

cs, 2012-07-05 21:23 Gucs

 Nos, a Prológus javítva és feltöltve, esetleg vetnél rá egy pillantást? :)

cs, 2012-07-05 21:07 A. G. Stone

A. G. Stone képe

Az elmúlt néhány hónapban nemigen voltam jelen a Karcolaton, időm hiánya miatt; ám most nyáron ismét felbukkantam. :) Nos, Gucs barátom pontosan tudom miről beszélsz, ugyanis jómagam is tapasztaltam nem egyszer, azt amit te. Először is - ahogyan már előttem is céloztak rá - a mai számítógépes, felgyorsult világban az emberek nem igazán szeretnek olvasni hosszabb műveket. Mondjuk monitoron magam sem szeretek sokat olvasni. Így természetes, hogy a rövidebb írásokat jobban kedvelik. Egyébként az ember körülbelül tíz másodperc alatt eldönti egy írott műről, hogy az milyen. Ösztönösen először a terjedelmet nézi. Mikor írni kezdtem, életem nagy regényét akartam megírni... azóta sem fejeztem be, mert rájöttem, hogy csak úgy nem lehet regényt írni. Sokkal bonyolultabb és összetettebb, mint azt az ember elsőre gondolná. Jobb, ha előbb rövidebb írásokkal próbálkozik az író a nagy regény előtt. Regényrészletet én sem tennék fel, mert tapasztalataim szerint sokszor azért sem olvassák el vagy nem írnak kommentet, mert egy részletből még nem lehet eldönteni, hogy az a regény milyen. És valóban, ha írsz jó, humoros vagy elgondolkodtató rövideket, tényleg várni fognak tőled hosszabbat is. Inkább írj a hosszú regényekből egy rövidebb szinopszis szerű írást, aminek végét úgy írod meg, hogy az sejtelmes legyen, illetve felütésszerűen kezdődjön. Ha jól csinálod, hidd el érdeklődni fognak az írásod után.

cs, 2012-07-05 21:13 Gucs

 Akkor hát tényleg ideje lenne egy rövidebb művet írnom... csak a témaválasztás nehéz, mivel fantasy-n kívül nem nagyon szeretek más műfajokban alkotni. :)

Mellesleg köszi a tanácsokat, Gandalf. ;)

cs, 2012-07-05 21:16 A. G. Stone

A. G. Stone képe

Én is így voltam vele. Mikor Odin néven írtam anno csak fantasykat írtam, nem tudtam mást. Jóval később tudtam csak elszakadni a fantasytól, bár még mindig természetesen kedvenceim közé tartozik. Most a történelem flé fordultam, legutóbbi írésom is történelmi és éppen hosszabb. :) De előtte írtam is sok rövidet, egyperceset, amiket ismerőseimnek mutattam meg leginkább.

Örülök, hogy hallgatsz egy öreg mágus tanácsára, "....a kérdés az, mit teszünk az idővel, mely megadatik..."

cs, 2012-07-05 21:24 Gucs

 Azért szeretem inkább a fantasy-t, mert ott én találhatok ki mindent. :)

p, 2012-07-06 07:48 Blade

Blade képe

1-2 dologba belekötnék...

1. Ideje felnőtté válnod. "ez nem fair" -> nem értem, milyen alapon várod el bárkitől is, hogy a te írásodat, irományodat véleményezze? Az emberek azt olvasnak, amit akarnak, nem minden egyes történetet. 

2. " Karcon lévő közösség nem nagyon szereti a hosszabb novellákat" -> ez teljesen független a Karctól. Az emberek nem szeretik a hosszabb novellákat, nem azok, akik ide járnak. Hogy miért? Sztem egy kis gondolkodással magad is rájössz. Te hány hosszú novellát olvastál el itt és veséztél ki? Na ugye. 

3. Ne legyél önző. Elvárod, hogy olvassák el, amit írsz, de neked ez eszedbe se jutott mások írásaival, csak felszólításra voltál hajlandó.

Még mondhatnék párat, de nem mondok, mert meleg van.

Az leszel, amit adsz, és nem az, amit kapsz. 

p, 2012-07-06 09:50 Gucs

Akkor én is belekötnék egy dologba. :)

Csak, hogy tisztázzuk, nem azt mondtam, hogy elvárom, hogy mindenki véleményezze a feltöltött írásaimat, ezt általánosságban mondtam, hogy nem fair azokkal szemben, akik hosszú írásokat töltenek fel.

Üdv!

p, 2012-07-06 09:03 Zora

Zora képe

Túl azon, amik már elhangzottak, érdemes lenne elolvastatnod néhány emberrel a megírt anyagot, vagyis próbaolvasókat "tartani". Ők ugyanis biztosan véleményeznek neked (ha más nem egy hideg sörért vagy egy jó kis behűtött dinnyéért cserébe). Azt is meg kell tanulni egy nyilvános portálon, főleg ha új vagy, hogy kinek érdemes a véleményére adni, és kiére nem. Viszonylag gyorsan ki lehet igazodni szerintem, de ez mindig fennálló probléma, ha a neten publikálsz, és az olvasónak lehetősége van közvetlenül kommunikálni a szerzővel... ne vigyen be szép szóval senki az erdőbe. Aztán ha a kiszemelt olvasóbrigádodtól megkaptad a visszacsatolást, akkor nem fog rosszul esni, ha az oldalon esetleg nem kapsz annyi tanácsot, mert már el tudsz indulni valamerre.

Ha elfogadsz egy tippet, akkor úgy választasz ki néhány próbaolvasót, hogy legyen köztük aki kicsit ért is az íráshoz (vagy levadászol egy szerkesztőt, székhez kötözöd, és öngyújtóval sütögeted a talpát), meg olyat is, aki nem. Nem családtagokat, mert nálunk ugyan keményen kritizálnak, de más családokban előfordulhat némi elfogultság. :) Én legalábbis így szoktam, sőt kimondottan szigorú vagyok magammal, mert minden önbizalomvesztéssel járó alkotói válságot kockáztatva profik kezébe igyekszem adni a megírt novellát vagy cikket vagy grafikát, festményt, bármit. Persze nem kell ezt másnak is így csinálni, de én már menthetetlenül beleestem a bogarasság csapdájába.

------------------------------------------

p, 2012-07-06 09:26 Welmyr Tasferd

Welmyr Tasferd képe

Ahogy nézem elég szép kis adok-kapok alakult itt ki. Érdekes kérdés ez tisztelt Gucs, ugyanis személyes észrevételeim alapján nem kizárólag a hosszabb írásokra igaz az általad említett jelenség. Persze, itt is nagyban hozzájárul a dologhoz a mű minősége. Jómagam sosem válogatok az írások között, aminek megtetszik a címe, azt általában végig is olvasom, de előfordulnak olyan esetek is, amikor az első bekezdés után sietve zárom be a lapot, annyira olvashatatlan az adott alkotás. 
Viszont nálam a legerősebb indok arra, hogy nem olvasom végig a hosszabb műveket, az egy roppant egyszerű ok. Egyszerűen nem bírok gép előtt, a monitort bambulva olvasni. Rövid idő alatt megfájdul a fejem.
Azokkal is egyetértek, akik azt a nézetet vallják, hogy csak akkor véleményezik az írásod, ha te is aktívan részt veszel a véleményezésekben. Kicsit cserekereskedelem ez. Ingyen úgysem kapsz semmit, neked is kell adnod valamit.
Szóval, érdekes egy kérdést vetettél fel...:)

"A jó könyv arról ismerszik meg, hogy akárhányszor olvassuk, mindig más." - Anderson Hays Vanderbilt Cooper

p, 2012-07-06 09:28 Mab Tee

Mab Tee képe

Maximálisan egyetértek az előttem szólókkal, főleg, ami a novellázást, regénnyel kapcsolatos megjegyzéseket stb. illeti. Sőt elfordulhat az is, hogy sosem lesz belőled jó regényíró, viszont kitűnő novellista leszel vagy fordítva. Mindenképpen jobb rövidebb írásokkal kezdeni, hogy a fogásokat megtanuld.

A véleményekből is sokat lehet tanulni. Blade körmöse, meg Obb boncasztalára kerülni aranyat ér, de a többiek véleménye is rengeteget segít, ugyanúgy a te véleményed is számít.

--------------------------------------------------

"Olyan képet mutatok, amit látni akarsz. Az igazi arcomat csak akkor ismerheted meg, ha képes vagy az álarc mögé látni."

p, 2012-07-06 09:57 Gucs

 Nos, először is örülök, hogy ennyire fellendült ez a téma. :)

Másodszor pedig akkor válaszolnék így egyben néhány hozzászólásra.

Blade: Tudom, hogy nekem is véleményeznem kéne a többiek írását, most már folyamatban is van, szóval fogsz még látni tőlem kommenteket. :)

Zora: Az volt a tervem a legújabb művemmel, de lehet túl türelmetlen voltam... sőt, biztos. :)

Welmyr: Általában legtöbbször én is a cím alapján döntöm el, hogy érdemes-e elolvasni, na meg a műfaj is sokat számít. A fantasy-ban vagyok jártas, így tehát inkább csak azokhoz tudok mit hozzászólni.

Mab Tee: Ezért is jó ez az oldal, mert hozzáértő emberek vannak itt és legtöbbször építő jellegű kritika érkezik, ami azért sokkal jobb, mintha csak annyit mondanának, hogy "szar". :)

Üdv!

p, 2012-07-06 12:22 nyilacska

nyilacska képe

Hú! Hogy ez a téma engem mennyire szíven ütött ebben a nagy melegben.
Anno beküldtem két regényrészletet és megdöbbenve tapasztaltam a kicsinyke érdeklődést. Olyan búskomor lettem, hogy már a Tiszának akartam menni. Még szerencse, hogy a végén csak gyógyszert vettem be (2 dl Unikum sörrel).
Pedig mennyire logikus! Az emberek nem szeretik a hosszú olvasmányokat, pláne monitoron olvasva. És ez biztosan így van, mert én sem.
(mindenféle híresztelések ellenére az emberek közé sorolom magam)
Szóval, visszatért az életkedvem.
Köszönöm minden hozzászólónak.

Ui: Még egy véresen dóris hozzászólást hiányolok.

nyil

p, 2012-07-06 13:31 Zora

Zora képe

Nem is az, hogy nem szeretik, de monitor előtt a munkahelyén ül az ember, és ott folyton megzavarják. Otthon is ül monitor előtt, de nem sokáig, mert a családdal vagy más ügyekkel kell foglalkozni, meg addigra amúgy is elfárad az ember. Olvasol az ágyban, lefekvés előtt, vagy tömegközlekedésen zötykölődve, de nem mindenkinek van tablet a táskájában, az ebook olvasókon pedig nincs 3G.

------------------------------------------

szo, 2012-07-07 11:31 Crystalheart

Régebben én is feltöltöttem néhány regényrészletet, de azt hiszem, többet nem fogok. Egyrészt mert úgyis túl lassan haladok vele, szemét dolog volna húzni az agyakat, másrészt én magam sem nagyon állok neki hosszabb írást olvasni itt, véleményezni meg pláne. Ha hosszút akarok, akkor leveszek valamit a könyvespolcról, ez ilyen; egy ilyen netes közösségben legföljebb ajánlás után ülnék neki valami nagyobbnak. Az idő az idő, akkor pedig inkább valami garantáltan profira fordítom, érted.

 De ne csüggedj, mert egy jó novellában nem kevesebb a kihívás, mint a jó regényben (sőt, egyes esetekben olyan összehasonlítani egy messzemenőkig tökéletes novellát sok másik regénnyel, mint egy Munkácsy festményt egy szuperhősös képregénnyel), egyszerűen a terjedelmével arányosan hamarabb elkészülhetünk vele.

p, 2012-07-06 16:29 Sren

Sren képe

 Öröm nézni, milyen szépen összehozta a tagokat ez a téma – még olyanok is beugrottak, akiket nagyon rég nem láttunk. Nyil, Mab Tee, sziasztok!:)

Az az érzésem, hogy ez mindig örökzöld téma marad, mert van egy afféle „generációs” vonulata; mindig lesznek újak, akik nem értik, míg meg nem tapasztalják (!), miért jobb rövid történeteken edződni és mindig lesznek tapasztaltabbak, akik viszont igen… és akiknek a szavai kevés kivétellel ugyanúgy szélbe dobott szavak lesznek, mint azt kissé itt is érzem. Míg el nem kap a harctéri ideg, és le nem fizetem a főszerket egy hideg sörrel, rakja már át fórumtémának a cuccot, úgy legalább lesz mire hivatkozni, ha ez a blog majd feledésbe merül, a téma viszont újra felüti a fejét. (Millió ilyen témánk volt már az évek során, csak szétszórva ezer írás alatt, amit már húzós lenne visszakeresni. Pedig milyen hasznos lenne most!)

Akkor nézzük meg kicsit a „kulisszák mögül” is a dolgot – szerkesztők, korrektorok, „régi motorosok” szemszögéből.

A kulcsszó a tapasztalat. Amikor én azt tanácsolom egy újnak, hogy írj rövidet!, nagyon tudom, miről beszélek. Ő viszont nem tudja, és azt hiszi, lusta vagyok végigolvasni a művét. Pedig nem erről van szó. Emberek, gondoljatok már bele, évek óta csináljuk az oldalt – mégis miért? Mert imádunk olvasni, azért! De ez még semmi, segíteni is szeretünk, ahogy épp lehetőségeink engedik. Hisz ha csak olvasni szeretnénk, esténként ágyba bújnánk Jókaival, Gaimannal, Martinnal – és nem írópalánták műveit szálaznánk, akik, tisztelet a kivételnek, gyakran még ált. isk. 4.o. nyelvtani és fogalmazási ügyekben sincsenek otthon…

Alaposan kiveséztétek az írók-olvasók nézőpontját, most hát jöjjék a szakma maga.

Kérdezzetek meg akárhány profit – igen, évek óta nagyközönség előtt publikáló, igazi írót, aki már rég oda se szagol az amatőr gondokra, első megjelenésekre, kezdő szöszölős írástechnikára meg végképp nem –, mind azt fogja mondani: ha kicsit is komolyan veszed az írást, röviddel kezdesz! De a szókimondóbbja még azt is hozzáteszi: akármilyen gyakorlott vagy novellaírás terén (tehát még a Karc és hasonló írói műhelyek szőrös szívű, „vitriolos nyelvű” szerkesztői is főhajtva elismernek), az első regényedet, amit gyakorlott novellistaként írtál, egy az egyben a kukába dobhatod. (Neeem, haverok, ezt nem én mondtam, hanem egy olyan írónk, aki sacc húsz éve van a szeren, és marhára nem kispályás.)

Mert a történetírás szabályait csak tapasztalva ismerheted meg. Hiheted, hogy első-harmadik „regényed” majd könnyekre és féltérdre ereszkedős áhítatra késztet egy lektort vagy szerkesztőt, de ahogy mind előbbre és előbbre evezel a szakmában – bizony, véres verítékkel – és már a sokadik nagyszerűnek gondolt írásod dobod a szemetesbe, mert bár a helyesírás tökkéletesen rendben van, de egy nagy nulla a dinamikája, rájössz: magas a tét, sokkal magasabb, mint valaha gondoltad.

Ahogy Tim (aki utálni fog engem ezért, és kapok majd tőle hideget-meleget, mert szerénysége tiltja, ám én mégis megjegyzem: évek óta rendszeresen nyomtatásban publikáló író és gyakorlott lektor, ergo eléggé vágja a szakmát) bölcsen megjegyezte: igazi őstehetség ritkán bukkan fel. Tódítanám gondolatát: az őstehetségnek is rengeteg gyakorlás, kitartás, alkotói válság, holmi „rugalmatlan, érdektelen” szerkesztők iránti ellenérzések és rengeteg ígéretesnek vélt, majd kukába dobott írás kell ahhoz, hogy ráébredjen: nem eszik olyan forrón. Nagyon nem!

Hihető vagy sem: mi, a „határőrök” – akik többnyire jószívűen átengedünk Titeket egy Karc kaliberű oldal publikálási határán – csak a kezdet vagyunk. Nálunk csak „rosszabb” van. Komolyabb elvárások, nehezebb feltételek. (Igen, még mindig a szakmáról beszélek.) Hihető vagy sem: ha egy karcos szerk, aki nem tegnap óta ír/szerkeszt, azt mondja: az első mondat után elmegy a kedve az olvasástól, az nem lustaság/kedvetlenség, hanem ott azzal a művel tényleg gáz van, nem kicsi.

 

A Karcolat ezerszer megkapta már, hogy elfogult – merthogy látszólag a kezdőket „magas akadály” elé állítja, míg a gyakorlottabbakat, horribile dictu, a vesszőhibáik ellenére is éljenzi. Ez nem igaz. Tessék észrevenni: VAN olyan írói szint, ahol a „vesszőbibi” típusú hibák max „elütésnek” minősülnek (azért van idézőjelben, mert szmsz nem állom azokat sem, kiadáskész műben igen durván irtom), egyszerű lektori javításnak, csiricsáré szépítgetésnek, melyben éppcsak megemlítem a szerzőnek: bocshaver, átírtam eztmegezt a szövegtörzsben). De van, akinél durva nyelvtani hiba, tehát urambocsá, igenis szóvá teszem.

A Karcolat azt is megkapta már, hogy „belterjes”. Naná. Pufogni könnyű, de igen kevesen vannak, akik megértik és hozzák ezt a szintet – legalábbis megpróbálkoznak vele.

 

Mi a különbség az írás és az iromány között? Visszakérdezek: mi kell ahhoz, hogy egy kezdő gitárosnak bőrkeményedés nőjön az ujja végére? Hit. Alázat. Tapasztalat. Belátás; az „öregek” szavainak, igazának elismerése. Millió hamvába holt ötlet, dallam, iszonyat sok kudarc. Vér és veríték. És néha véresek a húrok, igen. A mesterhangszer azért az, ami, mert megkóstolta a véredet.

Mindezek nélkül lehetsz firkáló kis suhanc, lehetsz fülbemászó tábortűz-nótákat unásig ismétlő csepűrágó, lehetsz még népszerű is, hülyére keresheted magad, az igazi színvonalat akkor se fogod elérni soha.

A csudába is! Ha írni akarsz, ne fecséreld az időd, hanem írj!

És elsőnek: írj rövidet. 

 

(Dupla zárójelben: remélem, nem bántottam meg senkit. Nem az volt a cél, sohasem az.)

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 18:59 Zora

Zora képe

 Ez jó hosszú lett, demonstrálsz valamit? :))

Amúgy az szerintem már rossz, ha ezeket mind el kell valakinek mondani. Az viszont jó, hogy te most leírtad. A gyakorlás és a többi dolog is alap követelmény, ha valaki akar valamit csinálni. Hogy lesz-e belőle valami, azon is múlik, ezt belátja-e. Ahogy én mostanában nézem, elsősorban ezzel van a gond. De ez most off volt, mert nem tartozik a rövid vs regényrészlet témakörbe.

------------------------------------------

p, 2012-07-06 19:23 Sren

Sren képe

 :D Demonstrálok, és Te is azt tennéd, ha évek óta habosra vernéd a... *sóhaj* - húha, nagyon kitörni akar a leggorombább észak-dunántúli szleng, segítség! :D (Mondom én, hogy megfűzöm a Mágust, meg én, legfeljebb Indi beveri a... nagy lepcses számat, igen. :D)

És mellesleg, igenis ide tartozik, Zora, hisz valójában EZ a téma, nem a rövid vs. hosszú... 

 

(Mr. Morgan, ha Ön meghúzza, én is meghúzom, aztán akkor kvittek leszünk. :) )

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 19:29 Gucs

 Miféle az az "észak-dunántúli szleng"? :P

p, 2012-07-06 19:52 Sren

Sren képe

 Elbohóckodnád, igen? Neem, rossz hírem van, nem úszod meg ennyivel: most már tessék érdemben válaszolni a többieknek, akik voltak szívesek kommentelni, válaszolni a gondolataidra, sőt továbbszőni azokat. Annyit csak megérdemelnek, hogy komolyan elrágódj a mondanivalójukon? Hisz ők is megtették ezt Neked.

Azt a szlenget nem akarod Te hallani, szóval ne is törd rajt' a fejed. Inkább a többiekhez méltó válaszokon, légy szíves, mert amit eddig produkáltál, fél fogunkra se elég. :D

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 19:58 Gucs

 Válaszoltam már szinte mindre, ugyanazt pedig kétszer leírni úgy érzem felesleges. Egy összesített kommentben válaszoltam minden jó tanácsra és meg is fogadtam őket. :)

Üdv!

p, 2012-07-06 20:04 Sren

Sren képe

 Mi meg ugyanazt százszor is leírtuk már, és sosem látjuk a végét. Problem? 

(De most már tényleg befejeztem, eddig is csak jókedvemben jöttem. :D)

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 19:54 Zora

Zora képe

 Zsuzsa, rövid vs. hosszú, ez megint egy másik téma. :) (bocs, péntek van)

------------------------------------------

p, 2012-07-06 20:02 Sren

Sren képe

 Pénteken hosszú, vágom, mint bálnaizé az iszapot... :D

(Off end, bocs!)

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 20:48 Tim

Bébi, a bankszámlaszámomat PIN kóddal nem akarod közzétenni? ;)

Látom, minden áron ki akarod húzni a gyufát.

(Azaz mit is beszélek... a gyufa az túl vékony. Akkor, izé, a petrencés rudat, vagy mit... :P )

p, 2012-07-06 19:51 Blade

Blade képe

Kedves Zsuzsika (muhahehe :)), van már egy csomó téma a fórumban: 

http://karcolat.hu/forum/egyeb/irasok_ertekelese_a_karcon_pro_es_kontra

http://karcolat.hu/forum/egyeb/az_irasrol_tabuk_nelkul

Sőt:

http://karcolat.hu/forum/egyeb/meddig_tarthat_a_szerkesztoi_onkeny

 

Szépen összefoglaltad amúgy! Biztos nincs Nálad meleg.

A Karcolat már nagyon sokat kapott a nyakába, de köszönjük, élünk és virulunk. ;)

p, 2012-07-06 20:01 Sren

Sren képe

 Node... no de Gábor! Hát már a hideg sör sem hat meg?! :O :D (De, forróság van. Mára szerintem tilts le. El nem bírod képzelni, mit tudnék hozzáfűzni az új blogodhoz. Iszonyú lenne a terjedelem, írnom kéne kommentelés helyett... )

 

Komolyra: a főmágus által kiemelt hivatkozások betű szerint bemagolandók!

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

p, 2012-07-06 18:45 Tim

Az a paradox, Gucs, hogy mégiscsak elérted az olvasottságot. Igaz, nem regénnyel, még csak nem is novellával, hanem egy bloggal. Ám a lényeg ugyanaz: válassz olyan témát, ami vélhetően sok embert érdekel.

Csatlakoznék Zora javaslatához: az előolvasók nagyon hasznosak tudnak lenni. Még a legnagyobb íróknak is szüksége van visszajelzésekre. King, Martin, Follett több szerkesztőt is alkalmaz, de a sort lehetne még folytatni.

Én a közelükbe se fogok jutni soha, mégse mulasztom el átnézetni az anyagaimat leadás előtt. Szerencsémre van az ismeretségemben egy maroknyi ember, akinek megbízok a véleményében.

(Az egyiknek mellesleg meg fogom húzni a copfját, amiért rendszeresen lehúzza rólam a takarót… Ja, nem is! Lerántja a leplet. Igen, ezt a kifejezést kerestem. :D )

 

p, 2012-07-06 19:04 Gucs

 Hehe, végül is igazad van. :) De egyébként most el kezdtem új irományokat írni, rövideket és megpróbálom hibamentesen összedobni őket. Az egyiket már fel is töltöttem, a következő pedig folyamatban van.

Üdv!

szo, 2012-07-07 00:56 Crystalheart

Ne dobálózz könnyelműen "hibamentességgel", a legnagyobb hangsúly nem a helyesíráson van, hanem azokon a fogásokon, amikre hosszú évek tapasztalata után fogsz ráérezni, bármilyen tehetséges is legyél. Inkább csak próbáld a tőled telhető legjobbat hozni :) (Mondjuk egyelőre nem olvastam tőled semmit, szóval nem tudom, milyen szinten állsz jelenleg, de hibák még a jobbaknál is szoktak lenni.)

szo, 2012-07-07 09:28 A. G. Stone

A. G. Stone képe

Egyetértek Kristályszívvel. Hibamentesség nincs. A profik is ejtenek hibákat. Úgy írj, ahogy tudsz, de legjobb  tudásod szerint.

p, 2012-07-06 20:09 Mr.Eko

Gucs!
Szerintem ne kezjd rögtön regényírással, mert dingó nagy hibába esel! Ezt saját tapasztalatból mondom, mert én rögtön azzal kezdtem fiatal fejemmel, és annyi hibát találtak benne, hogy alig győztem elhinni. Én meg persze nem hittem el, nem akartam elhinni, hogy ennyire tehetségtelen vagyok (valahol legmélyen éreztem magamban, hogy ennél több van bennem) és letiltattam magam az oldalról. Azóta megpróbálok elfogadni akármilyen kritikát. Rövideket próbálgatok, de az is hibás :D

 

 

 

 

 

p, 2012-07-06 20:11 Gucs

 A regényírást hanyagoltam egy időre. :) Lassan több, mint 1 éve már csak novellákat írok, de most el kezdek rövidebb írásokat összerakni.
 

p, 2012-07-06 22:15 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Nyilacska a pofátlan sármőr szerepkörére pályázik, azt hiszem. De ha már emlegettek, itt a szamár.

Egyetlen aspektust nem említettek még a jónépek, márpedig ebbe a hibába sikerül mindenkinek beleesnie: nem az a kérdés, hogy hossz vs. rövid. Hanem részlet vs. nem részlet. Utóbbinál ha a hossza ugyan elborzasztó, azért még végigolvasod, véleményezed, de egy részletet? Mert akármelyik kiváló író első készülő könyvét véleményezgették a szerkesztők? Kapott visszajelzést? Igen, a feleségétől, hogy húzzon füvet nyírni. A net elkényeztet, feltöltheted az első öt sort, és már véleményt is kaphatsz rá. Elmondhatják, merre vedd az irányt. Ez hatalmas könnyebbség. Ezért ha érdekel egy regény, megnézem, bárminemű visszajelzés nélkül a saját kis blogján meddig bírja folytatni a szerző. Nem láttam még olyat, aki a tizedik fejezet környékén ne állt volna meg (vagy ha túlélte, akkor irdatlan hosszú a regény).

Egy részletet nem lehet véleményezni. Ez igaz mind a folytatásos izékre, mind a regényrészlet kategóriára alles zusammen. És a legidgeseítőbb az bennük, ho

_____________________
Dr. Bloody Dora

szo, 2012-07-07 11:13 Crystalheart

Hmm, mondjuk azt mondd meg, kérlek, ha van egy, a Karcolatra már túl hosszú cuccom (főleg mert itt nincs lapozás, fejezetekre bontás, és a bekezdéseket előhozni is kín), ami még azért nem is regény, akkor mit tehetek vele? :) Arra gondoltam, feltöltöm az első fejezetet, majd a végére egy külső linket helyezek mondjuk a logoutos blogomra, jelezve, hogy a hsz-okat azért ide a Karcra várom. Vagy nem is tudom... De az biztos, hogy soha az életben nem fogok ide egyben feltölteni egy 20 oldalas írást, a véleményetekre viszont kíváncsi volnék ez esetben is. Főleg, mert épp egy ilyen projektem van kialakulóban, egy hosszabb történelmi kalandnovella, és egy számomra meglehetőst új stílust próbáltam ki ennyi év publikálási szünet után.

szo, 2012-07-07 13:45 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Az járható. Az nem, hogy én feltöltöm életem regényét fejezetenként, aztán valamikor megunom.

_____________________
Dr. Bloody Dora

v, 2012-07-08 09:20 nyilacska

nyilacska képe

Mert, ahogyan Ön, Hölgyem, leírja, hogy ""Redundáns"", azt nem írja úgy senki.

P. Sármőr

nyil

szo, 2012-07-07 09:06 GColt

Úgy gondolom, hogy ez technikai probléma IS, és ez a része még megoldható is lenne.

Többször felmerült, és köztudott is, hogy gép előtt nem szeretnek sokat olvasni az emberek, ez egy fontos érv a rövid novellák mellett. Plusz ugye az időhiány.

Ha lenne iPhone/Android/WP7 app, vagy esetleg egy ajánlott böngészőre (pl. Opera Mini, az mindenen van) optimalizált megjelenés, az sokat lendíthetne a dolgon. Kényelmesebbé tenné az olvasást, és esetleg a reggeli/esti munkába/iskolába járás alatt is lehetne olvasni, ami pedig plusz idő.

Vagy szimpla epub vagy prc fileok.

 

 

 

*****

- Nincs olyan, hogy sürgős, olyan van, hogy későn szóltál...

szo, 2012-07-07 10:40 Blade

Blade képe

Nos, gondolom sejted, h miért nincs ilyen optimalizáció. 

De kitehetünk egy gyűjtőládát.

szo, 2012-07-07 11:22 Crystalheart

Az Operában az illeszkedést bekapcsolva egészen jól olvashatók az írások. (Igaz, ez a hsz-mező eltűnik, ez valami bibi.) Opera MInit még nem használtam, de nyilván abban is van ilyen opció, az IPhone 640-es felbontásával még egész jó. Igaz, én semmilyen LCD-n nem olvasnék szívesen túl sokat, amikor kutatni kell mondjuk MEK.OSZK.hu-n egy történelmi írás miatt, az is megerőltető...

szo, 2012-07-07 10:15 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Egyáltalán minek a regényrészlet kategória az oldalra?
Most komolyan, kell egyáltalán?

 

__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

szo, 2012-07-07 10:42 Blade

Blade képe

Nem sorrend: 

1. Kell. Hiszen sok kezdő író regényt akar írni és mi a kezdő írókat támogatjuk/segítjük. 

2. Nem kell. Hiszen nem sok értelme van, kevesen olvassák és nehéz jó visszajelést adni. 

 

Remélem, érthető voltam...

szo, 2012-07-07 11:09 GColt

Ha lesz szabad szóvivői állás, megkereslek 8)

*****

- Nincs olyan, hogy sürgős, olyan van, hogy későn szóltál...