Bibliai ellentmondások és egyebek

Manapság elég gyakoriak a katolikus egyházat támadó illetve az egyház tanításait kétségbe vonó tanok és könyvek. Sokan a Bibliát is egy ügyesen összeállított könyvnek tartják. Ide várom azokat az ellentmondásokat, melyeket valaki talál, vagy talált benne. DE ezeken kívül lehet olyan dolgokat, tanokat is írni, melyek nincsenek a Bibliában, s mégis ellentmondanak az egyház tanításának.

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

cs, 2008-03-27 19:07 Sütiszörny

Sütiszörny képe

A katolikus egyház meg a tanításai! Nem félsz, hogy ezzel a témával háborút indítassz el? Könnyen lehet, hogy a vallásos és vallástalan közönség össze fog veszni a téma kapcsán. Nos, én az utóbbi táborba tartozom, sőt kifejezetten egyházellenes vagyok. Ellentmondások. Aki nem ismeri a bibliát, annak számára is a legalapvetőbb ellenmondás adott. Szeresd felebarátodat! - ugyebár. De hogy férnek ezzel össze a keresztesháborúk, az inkvizíció? Szeressük egymást, de írtsunk ki mindenkit, akinek más a hite, vagy akár kétségbe meri venni az egyház tanításait. Hogy is van ez?
Na meg aztán a katolikus egyház tanai. Az egyház igyekezett kiirtani minden "pogány" szokást. Előbb megpróbáltak minden ilyesmit befeketíteni, mondván, hogy gonosz, sátáni, stb. Lásd pl. a faunokat. Ugye a mitológia szerint ők kedves, vidám, bohém lények voltak, de a földi élet szeretete, élvezete, nem voltak összeegyeztethetők az egyházi tanok, ezért mint magát az ördögöt állították be e mesebeli lényeket. A mai napig a köztudatban ördögként a faun képe jelenik meg, pedig közük nem volt a gonoszhoz.
Ha a besározás nem volt elég hatékony, akkor jött a tűzzel-vassal írtás, s ha ez sem volt eredményes, vagy nem volt kivitelezhető, mert a megtérítendő nép gyomra végképp nem vette be, akkor egyszerűen beolvasztották az egyházi tanokba. Így lett pogány istenekből, tündérekből, egyéb a pogány hittel kapcsolatos személyekből, eseményekből katolikus szent, vagy ünnep. A napfordulók hagyományából lett pl. a karácsony, Brighid, kelta istennőből Szent Brigitta, stb. Ez persze mégtöbb ellnetmondást szült.
Na, kezdetnek talán ennyi. Most már valaki más is szóljon hozzá! :)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

cs, 2008-03-27 22:32 Evanescence

Már nem félek, ha háború lesz. Tudom, hogy a Sütiszörny melyik oldalon van, szóval nem sok félnivalóm van. ;) Másrészről a keresztes hadjáratokkal, meg a többivel teljesen igazatok van. A legjobban nekem az "tetszett", amikor az ártatlan gyerekeket küldték visszafoglalni a Szentföldet, aztán a gyerekek fele hullaként ért partot, fele pedig rabszolgaként.
Az apokrifokról: Hénoch Apokalypsise fenn van a neten magyarul, csak rá kell keresni, akár le is töltheted. Tehát ugyan tiltólistára kerültek, de azért hozzájuk lehet férni.
Egyelőre ennyit, aztán még mondok egyet, s mást. ;<

p, 2008-03-28 11:59 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Hö? 8O Olyan rettenetes lennék, hogy félnivalója van annak, aki egy vitában a másik oldalon áll? Hú, Mivel érdemeltem ki ezt hírnevet? Én, a kedves, kis Sütiszörny? :)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 13:09 Evanescence

Csak rád kell nézni! Ennyi! :lol:
Meg aztán hozod a többi Sütiszörnyecskét, s így senki sem tud ellenállni.
Már rég a Földet uralnátok, ha nem lennétek olyen szerények! :lol:

p, 2008-03-28 13:44 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Uralni a földet? Nem is rossz ötlet! De egyelőre megelégednénk egy gigászi sütigyárral. Hm, úgy látszik tényleg nagyon szerények vagyunk. És kedvesek, okosak, szépek... :)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 13:52 bartha piros

bartha piros képe

egyébként is: mikor eszünk már...? :lol:

p, 2008-03-28 14:04 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Majd, ha sütsz, drága Piros! :)
(Ek: menny. Úgy látszik, ő is hozzá akar szólni a témához.)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 14:10 bartha piros

bartha piros képe

a Szezám utcából erre a mondatra emlékszem, ahogy becammog "Sütiszörny" és elkiáltja magát: de mikor eszünk már...? :lol:

p, 2008-03-28 16:44 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Volt egyszer, amikor énekelt, és csak ennyi volt a dal szövege: Kell Süti! Ki is akasztotta vele a társát, Glovert, mert ő kicsit bonyolultabb szövegett szeretett volna. Szóval: Kell Süti! :D
De ez is egy érdekes dalocska tőle, igaz, egyszer bár belinkeltem:
http://www.youtube.com/watch?v=JWac5UT80no
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 16:56 bartha piros

bartha piros képe

zseniális. Glover pedig méltó társként akadt ki mindig!:)

p, 2008-03-28 13:49 Hantos Norbert

Hantos Norbert képe

Nem volt egy ilyen film, hogy SütiSzörnyecskék? :D Na olyanok, amikor nem szerények. :lol:
___________

"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."

p, 2008-03-28 14:02 Sütiszörny

Sütiszörny képe

:lol:
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 13:13 Hantos Norbert

Hantos Norbert képe

Azt hiszem a National Geography-n volt nem is olyan rég vallási témájú műsorok. Az egyik Júdás evangéliumával foglalkozott, tudom ajánlani, tanulságos.
___________

"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."

p, 2008-03-28 13:22 Evanescence

Neten fenn van? :roll: Érdekelne!!!

k, 2009-04-21 12:52 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Ellentmondás? Az van egy jópár benne. Pl. évszázadokig csak bizonyos napokon engedték a jónépet szexelni, és akkor is csak utódnemzés céljából. Ha az egyszerű halandó, tudott volna olvasni, és kezibe kapja a könyvecskét, kinyitá az Énekek Énekénél s végigolvassa Sába királynőjének szóbeli epekedését az ő Salamon királya iránt, hát tökig pirult volna. Jobb esetben egy húzósabb nap után, eldob kaszát, kapát, és szalad haza kufircolni. Vagy vasárnap reggelente nem azért noszogatja az asszony az emberét, hogy ugyan készülődjön már a misére, hanem elkapja a gatyamadzagjánál fogva egy kiadós kamatyolásra. Nos, talán nem véletlen, hogy a csuhások nem voltak érdekeltek az analfabétizmus felszámolásában. Egyszerűbb volt azt mondani a jónépnek, hogy a szex rossz, az ördög kísértése, pláne Éva almavadászatát, Sába szóvirágokba burkolt, de nagyon is érhető szexuális utalásait végigolvasván kikiáltani minket nőket, a bűnre csábító ördög eszközének. Ami nekik nem jár, abban más leljen örömet alapon. :D
________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

cs, 2008-03-27 20:32 Bloody Dora

Bloody Dora képe

A Biblia - már a nevéből adódóan - egy ügyesen összeállított könyv. :) Vagy mit is értettél ez alatt?
Bár a témát, tudod, nem egszer szépen körbejárták. Nem egy bizonyos Martin Luther indította ezt el, jóval régebbi, de ezt a nevet többen ismerik. Egyébként meg van erre egy utalás a Bovarynéban is. Egy rövid beszélgetés. :) És Süti is mondott pár okos dolgot.
Mellesleg egy ellentmondásos nem ellentmondás mindjárt az ember teremtése. A Lilith-mítosz alapja egy egyeztetési hiba (nem alany, hanem tárgy... izé... két hagyomány hibásan leírt összeegyeztetése). ;)
Olyan meg, ami nincs benne a Bibliában, és ellentmond a katolikus (?) egyház tanításának, az elég sok van. Mondjuk a további vallások. Persze én beszélek... szóljon hozzá az, aki olvasta a Könyvek Könyvét. Én, köszönöm, "más családból" származom. ;)
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

cs, 2008-03-27 21:00 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Ja, Lilith! Ádám első felesége! Mi is lett vele? Elég homályosak az ismereteim róla, miért kellett helyette másik, Éva?
De a Biblia egy eléggé furán, csak úgy a különböző forrásokból összeválogatott, ha úgy tetszik "Best of..." mű. Nagyrészt egyetlen ember, hú már nem emlékszem, melyik püspök, válogatta össze, hogy mi kerülthet bele a rengeteg, sokszor különböző és ellentétes iratból, s mi az, ami kimarad, sőt ez utóbbiakat, mint apokrif iratokat "tiltólistára" is tették. Tette ezt teljesen önkényesen, saját belátása alapján.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

cs, 2008-03-27 22:42 Evanescence

Egy "Best of", ahogy a Sütis is mondta. A Lilith-mítoszra viszont kíváncsi lennék, mert tudomásom szerint Ádámnál nem szerepel(de ez azért is lehet,mivel a Bibliámra az van írva, hogy Válogatás) :roll:
Bár ezzel a Lilithes dologgal az az érzésem, hogy te is sokat játszottál Vampire-t. :lol:

p, 2008-03-28 11:15 Lucas

Lucas képe

Lilithről én a következőket hallottam, olvastam:

Lilith valóban Ádám első párja, csakhogy meglehetősen öntudatos, önálló leány volt, aki egyenrangúnak tartotta magát férjével, sőt, magával az Úrral is. Nem bírta elviselni az alárendelt szerepet, nem nyugodott bele abba, hogy csak mint valami engedelmes állat létezzen a férfi oldalán. Mivel ez a viselkedése nem tetszett az Úrnak, száműzte Lilithet a Paradicsomból, és új, "jobb" feleséget kreált Ádámnak. Ez lett Éva. Szegény Lilith pedig a mondák és legendák rettenetes szörnyetegévé vált, ahogy sok más női alakkal tette a Biblia, belőle is szajhát, parázna némbert csinált, sőt, valóságos démont.
Egyes mítoszok szerint valójában Lilith kísértette meg kígyó alakban Évát azzal a bizonyos almával, sőt, Káin tettét is az ő számlájára írták. Naná, mindenért az ex a felelős, mi? Egyébként az a hír is járja, hogy Káin valójában Lilith fia volt.
Lilith mítoszából származtathatók a sucubbus és egyéb női démonok legendái is. Például azoké, akik az éj leple alatt nyomorgatják a férfiembert, kiszívják a vérét, lelkét, életerejét és ehhez hasonlók.
Egy helyen azt is olvastam, hogy Lilith nagy valószínűséggel a Földre látogató idegenek egyike volt, és nevének jelentése: szélvihar asszonya. Egy égi szekér segítségével érkezetta földre és Ádám azon nyomban beleszeretett a gyönyörű, vörös hajú asszonyba. Lilith legendája miatt a középkorban sok lányt égettek meg pusztán vörös fürtjei miatt.
Most épp azon gondolkodom, hogy Lilith és Éva történetéből egy egész jó kis történetet lehetne írni. Vagy van már ehhez hasonló?

Lényeg, ami lényeg, ezek szerint Lilith az első emancipált nő volt. És földönkívüli.

p, 2008-03-28 21:05 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Mindenkinek, aki nem ismeri a Lilith mítoszt: igen, ez az! Köszi, hogy nekem nem kellett leírnom.
De! Egy hülyeségen alapul. Két héber teremtéstörténetet bénán dolgoztak össze (sorry a Bibiliától, de hát ez van), ebből lett a félreértés. Idézem a Károlit (ha nem porlik megint szét...):
(hiába, a net mindent megold... nem esik így szét a könyvem)
"Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket." (helyet nem mondok, nem értek én ehhez, de mind a Teremtés könyvének eleje)
majd: "És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez."
Na, itt a lényeg! Két nőt teremtett volna az Isten? Ugyna, mondták a teológusok, az első feleséget elsuvasztották a hagyományok valahová. És lőn Lilith mítosza. Holott egyszerűen csak arról van szó, hogy az eredeti szöveg két teremtésmítoszt dolgozott fel, majd ezt rosszul (homályosan?) írták le, majd rosszul fordították. Lilith nem létezett. :)
Hiába, már a legelején egy egyeztetési hiba. Cöcöcö.
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

v, 2008-03-30 10:56 Sütiszörny

Sütiszörny képe

de, ha így van, akkor miért lett a Lilith név? Ki nevezett el egy egyszerű elírást?
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

v, 2008-03-30 20:20 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Nem az elírást nevezték el, hanem az elgondolást. :) A Lilith név eredetét nem ismerem (bocsánat, mindent én sem udok), talán egy akkoriban létezett női démon név volt, esetleg máshonnan vették át. Aztán valahogyan el kellett nevezni az elsőt ("akit biztos száműztek és most a Pokolban senyved vagy uralkodik"), megtetszett, elnevezték így.
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

p, 2008-03-28 21:24 Brother T

Brother T képe

MUhahahah ;> "ezek szerint Lilith az első emancipált nő volt. És földönkívüli." Már csak egy kérdés vrajk vagy megaira volt? ;)

(EK: RISKA - Biztos nem az a lila tehén, amiről a nagyvárosi gyerekek azt hiszik full stock tulajdonsága a bocinak... :D )
________________________________________________________________
"You have the strongest armour, because you are the weakest!" - Guts/ Berserk
http://undeadt.deviantart.com - felkerültek a fotóim, nézzétek meg, vannak köztük jók ;)

p, 2008-03-28 22:12 Bloody Dora

Bloody Dora képe

A svájci lila teheneket ne bántsd! Mivel magasan képzettek biológiából, ezért nem legelik le a boglárkákat, így a szerencsés svájci biológus-kollégák azokat annyira jól tudják vizsgálni... :D (Növrend tanárunk állandóan a "svájci lilateheneket" elmelegti, néha kezdjük unni őket.)
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

k, 2009-04-21 13:15 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Én is ilyesmiről hallottam Lilith-tel kapcsolatban.
A seggnyalás már a bibilai időkben is divat volt ezek szerint, az önállóan gondolkodó, netán kétkedő teremtményeket Isten elküldte "melegebb éghajlatra".
Végeredményben Ádám nem járt jól az új, engedelmes feleséggel sem. Kiűzetett a Paradicsomból, rászakad egy rahedli meló, meg az asszony, később a kölykök is. Van egy olyan érzésem, hogy számtalan férfinak lehet ismerős a sztori, mintha csak róla szólna :)
Ek szerint BUMM Ebből tudhatjuk, Ek ateista. :)

________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

p, 2008-03-28 11:18 Lucas

Lucas képe

Ja, egyébként én magát a bibliát nem olvastam, de úgy hiszem Lilith abban nem szerepel, /valószínűleg még idejében kiollózták, ahogy sok mást/ csupán héber iratok és más népek legendái őrizték meg eredeti alakját.

p, 2008-03-28 13:10 Evanescence

Ez tetszik!
;<
Egyébként az bizonyos, hogy akik nem tartoztak oda azokat idejében kiollózták a Bibliából, bár hibákat ők is ejtettek. :lol:
Khám volt Noé egyik fia a Biblia szerint. Noé az özönvíz után szőlőt kezdett termeszteni, s az egyik éjjel piszokul berúgott. Khám bement a sátrába, látta apja meztelenségét, majd szólt testvéreinek. Shém és Jáfet bementek apjuk sátrába, úgy hogy nem néztek apjuk meztelen testére, majd betakarták azt. Másnap Noé rájött, hogy mit tett vele Khám, ezért megátkozta Khám fiát Kánaánt, hogy az szolga legyen élete végéig. Ez szerepel a Bibliában. /Genesis 9:20–25, Noah began to raise grapes after the flood, and became drunk one day. While drunk, he lay naked in his tent. Ham saw his father naked, and told his brothers Shem and Japheth about it. Shem and Japheth went into the tent with their faces away from him, and covered him. When Noah awoke, he realized what had been done to him, and cursed Canaan, son of Ham, to be the "servant of servants" of Shem and Japheth/
Most vagy nagy tabunak számított a "meztelenség látása", vagy Khám mást tett apjával...
A Talmud szerint Khám kasztrálhatta apját, vagy kihasználta annak állapotát és közösült vele. Ezért érthető az is, hogy miért Khám utódját átkozta meg Noé, nem pedig fiát. És világossá válik az is, hogy mit jelent ez a passzus: "he realized what had been done to him" /azt egyébként is nehezen vehette volna észre, ha fia bent járt, majd kiment- ergo valami történt/.
Ezt a részt szerintem nem szándékosan hagyták benne, de hát van ez így. :lol:

Egy másik dolog, mely ugyancsak az özönvízzel kapcsolatos: Az özönvizet az úr az emberek bűnei miatt zúditotta elődeinkre. Ez szintén benne van a Bibliában, ahogy az is,hogy akkor óriások is éltek a Földön. Csak azt felejtik ki, hogy ezek az óriások angyaloktól származnak, akiknek megtetszett néhány földi nő. Aztán a többit el lehet képzelni. Az angyalok és emberek utódai lettek az óriások. Hénoch Apokalysise szerint ezek az óriások, vagy nephilimek vitték aztán bűnbe az embereket, s jött az özönvíz. Nem hiszem, hogy összeegyeztethető lenne a menny világával a sok szexre éhes angyalka, akik -bár nem büntetés nélkül- bármit megtehetnek a Földön.
Egyébként azt kissé furcsának találom, hogy Hénoch Apokalypsise máig hozzáférhető (csak rá kell keresni, magyar fordítás is van)ugyanis egy apokrif iratról beszélünk. Bár azt is elképzelhetőnek tartom, hogy nem véletlen maradt meg ;>

p, 2008-03-28 13:24 Viola

Viola képe

Született már ezek felhasználásával egy gyerekkönyv is:
Madeleine L' Engle: Özönvíz
érdekes, nekem tetszett.

-------
"A mazsola egy rémült arcú szőlőszem."

p, 2008-03-28 13:33 Evanescence

Szerintem nem Khám esetére gondolsz. :lol: Érdekes lenne mesekönyvben. Húúú. :oops:

v, 2008-03-30 15:26 Viola

Viola képe

Hát tényleg nem... inkább a nephilimekre. :)
-------
"A mazsola egy rémült arcú szőlőszem."

p, 2008-03-28 12:01 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Én játszottam Vampire-t! :) Igen, Lilith ott is szerepel, mint a vámpírok ősanyja, bár elvileg Káint jelölik meg benne, mint az első vámpírt. Lilith még ott is csupán valami mitologikus lény.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

cs, 2008-03-27 21:24 Styra

Styra képe

Hát igen, a kereszteshadjáratok és az inkvizíció a "Ne ölj" parancsnak is ellent mond, meg persze ott volt Luther idején, hogy pénzért megvehetted a bünbocsánatot. A gazdagok a mennybe juthattak. De mehetünk messzebbre is, mikor a jó és könyörületes keresztény Isten ártatlan egyiptomi csecsemőket öldöstetett a halál angyalával.
Olvasta valaki a "Légy hű magadhoz"-t? A főhősnek ott van egy érdekes beszélgetése egy pappal. Meg nem tudom mikor, de azt is kifejti, hogy az egyház kiválasztotta a szexet egyik legnagyobb bűnnek, mert azt a gazdagokra meg szegényekre is viszonylag könnyen rá lehetett húzni, míg ha valami pénzzel kepcsolatos dolog lett volna, akkor elveszetették volna a gazdagok támogatását. Bár ez inkább az egyház hibája, nem a Bibliáé.
__________________________________________________
Csillagból születtünk, s csillag leszünk újra
Ha életünk lángját egy széllökés elfújja.

p, 2008-03-28 07:11 Brother T

Brother T képe

Az első kereszteshadjáratokat érdemes megvizsgálni a "dzsihád" tükrében. Egy darabig foglalkoztam ezekkel a témákkal egy Mysterious Universe novellához való anyaggyűjtés erejéig. Ajánlott irodalom: Bassam Tibi: Keresztes háborúk és dzsihád és S. Runciman: A keresztes hadjáratok története
Tehát, az első keresztes hadjáratok lényege az volt, hogy mindenki, aki felveszi a keresztet, és hadba indul a Jeruzsálembe, az bűnbocsánatot nyer összes világi bűne alól. Ez valójában úgy nézett ki, hogy az összes bűnöző, szökevény, börtöntöltelék így úszta meg a retorziót... beállt katonának.
Aztán "Deus le volt!" felkiáltással végignyomultak Európán, több helyen fosztogatva és pár helyen zsidókat öldösve (azt hitték néhányan, hogy az arabok szövetségesei). Elértek Jeruzsálembe, ahol aztán mindenkit kivégeztek. Bezony, se keresztény, se mohamedán, se zsidó nem maradt a város falai közt... Tényleg komolyan vehették a "Ne ölj!" Parancsolatot...
________________________________________________________________
"You have the strongest armour, because you are the weakest!" - Guts/ Berserk
http://undeadt.deviantart.com - felkerültek a fotóim, nézzétek meg, vannak köztük jók ;)

cs, 2008-03-27 21:39 Brother T

Brother T képe

Az ellentmondásokat nem igazán tudom, mert (habár református családból származó Istenhívő ember vagyok, utálom az egyházat [személyes okok miatt]) nem sokat olvastam a Bibliát. Ugyanakkor más vallásokkal össze tudnám vetni a kereszténységet, mert tanultuk (hiszitek vagy sem) Bankettmenedzsment órán :D , a zsidó, a keresztény és az iszlám vallást, fontosabb ünnepeiket és szokásaikat...
Habár épp most találtam egy ellentmondásnak tűnő dolgot, de csak zárójelben említem (A vatikán nem igazán tiltakozott a II. világháború alatti zsidók elleni népírtás ellen...)
________________________________________________________________
"You have the strongest armour, because you are the weakest!" - Guts/ Berserk
http://undeadt.deviantart.com - felkerültek a fotóim, nézzétek meg, vannak köztük jók ;)

cs, 2008-03-27 21:54 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Fel is rótták nekik... egyébként van erről egy gonosz vicc, a "Hitler meg akarja nyerni az ügyének a pápát." kezdetű, de nem mondom el. Akit érdekel, nézzen utána.
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

cs, 2008-03-27 22:31 miyoku

miyoku képe

legnagyobb ellentmondásnak azt tartom, de ez nincs a bibliában, h gyilkosokat avatnak szenté. h lehet szent istván király, lászló...mikor megszegték a legfontosabb isteni és emberi törvényt? és h lehet őket egy kalap alá venni a szelid assisi szent ferenccel, v terézanyával????
engem amúgy katolikusként neveltek és egy felsőbb hatalomban hiszek, de nem szervezett vallás keretében. azt az emberek találták ki, teleszőve mindenféle érdekrendszerrel.
a másik a zsinatok kérdése. mi alapján dontik el, h mi szerepelhet a bibliában és mi nem?

:::::::::::::::::::::::::::::::
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen

p, 2008-03-28 00:16 J. B. Tolland

A hitet, mint magát, szép és jó dolognak tartom, nem is lenne vele probléma, ha nem egy intézményesített "baromság" állna mögötte...én katolikus családból származom, a nagyanyám anno térden mászva ment fel egy hosszú lépcsősoron a pápához, minden foknál vmi imádságot mondva...mikor legutóbb nyáron ott járt, távcsővel nézte meg a Vatikánt, de nem tudta sokáig nézni, mert elvakította az arany fénye, amit a nap világított meg a templomok homlokzatáról...nagy átéléssel mesélte, én pedig azt kérdeztem tőle: - Mire fel kell így feldíszíteni a templomot? Hat mázsa arany bevonattal? - Persze értelmes választ nem kaptam...csak a pénzről szól az egész. Az ellentmondásokról annyit, hogy annyi található a Bibliában, hogy meg sem lehetne számolni...(A java az Ótestamentumban)...Filozófia szakos tanárom ha poénos kedvében van, mindig idézget a Biblia ilyesfajta "baklövéseiből"...
Alapjában véve a buddhizmus sokkal közelebb áll hozzám, emberközelibb...

p, 2008-03-28 12:06 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Egy nagy üzlet az egész! A papok kezében mindig nagy hatalom volt. Bármit is mondanak, ez még akkor is így van, ha elvileg az állam, mint pl. a kommunizmusban ellenzi. Az átlagos emberek még akkoriban is igyekeztek teletömni a papok zsebeit. Látott már valaki éhező papot? Én még csak hírből sem hallottam ilyet. És olyat, akinek 3-4 kocsija, villája van? Ez utóbbi igen gyakori.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 07:15 Brother T

Brother T képe

Nekem semmi bajom nincs Istvánnal, mint szenttel :D Mégiscsak ő volt az első igazi keresztény királyunk. Azonkívül, ha gyilkosok lehetnek szentek, akkor már ne is bökje a csőröm, hogy Mr. Ratzinger, aki jelenleg is pápa, hitlerjugend tagsággal rendelkezett :-?

(EK: CAJLA -ez most beszédhibásan kiejtett kajla akar lenni? 8O )
________________________________________________________________
"You have the strongest armour, because you are the weakest!" - Guts/ Berserk
http://undeadt.deviantart.com - felkerültek a fotóim, nézzétek meg, vannak köztük jók ;)

p, 2008-03-28 14:12 miyoku

miyoku képe

nekem sem lenne mint királlyal. nade szent és gyilkolt? boáááá....
::::::::::::::::::::::::::::..
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen

p, 2008-03-28 16:05 Brother T

Brother T képe

Mindenkinek kell egy hobbi ;>
________________________________________________________________
"You have the strongest armour, because you are the weakest!" - Guts/ Berserk
http://undeadt.deviantart.com - felkerültek a fotóim, nézzétek meg, vannak köztük jók ;)

k, 2009-04-21 15:35 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Ha Arafat megkaphatta a Nobel-békedíjat, én már semmin sem lepődöm meg. :( Tény, az öreg az utolsó éveiben azért szépet javított a renoméján, de ezzel az erővel, bárkiből szentet lehet faragni. Akár Luciferből is!
És azért István - tett amit tett -, azért csak összehozta ezt a kis országot itt a nagy Európa közepén. Szemben a világi és egyházi hatalmakkal kiharcolta nekünk a szuverenitást. Hellyel-közzel, de független országot teremtett. Csinálja utána valaki a mában úgy, hogy közben nem vérezi-koszolja össze a kezét. Ammen.
________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

p, 2008-03-28 20:56 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Hát azért Szent Ferenc sem volt egy szent... a Napfivér, holdnővér szól talán az ő életéről... ott az elején megvan, hogy gazadag család sarjaként rendesen hadba is vonult, ahogy azt kellett.
És nem csak nekünk vannak szent királyaink. Nagyon sok szent van, aki harcolt. Márton is katonaként kezdte. Az első vértanúk többsége szintén. Ilyen alapon gyakorlatilag mindenkit lehetne törölni... De a szentéavatáshoz nem az kell, hogy bűntelen életet éljen.
EK: emelt. Nem, ez még nem emeltszint, ez egyszerű középszint. :D
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

szo, 2008-03-29 08:41 miyoku

miyoku képe

a szenté avatás is csak érdekek mentén fut. mindegy, ez továbbra is katyvasz bennem, h h lehet egyszerre szent terézanya meg az a sok gyilkos.
????????????????????????????????
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen

p, 2008-03-28 10:23 Blade

Blade képe

A kereszténység és a hozzá tartozó egyház egy nagy humbug, de soksok helyen összefogja és megnyugtatja az embereket, támaszt ad nekik, ami jó, ezért semmiképpen nem szabad teljesen szembefordulni vele, csak bizonyos reformokra törekedni.

---- ----
So dark the con of man - Mily' sötét az emberi ármány.
----
"Mert zseni csak egy volt, mégpedig Neumann János. Mi, többiek tehetségesek voltunk, de nem voltunk zsenik..." - Wigner Jenő, Nobel díjas fizikus
---- ----

p, 2008-03-28 12:09 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Megnyugtatja, és támaszt ad, ami tökéletes eszköz arra, hogy a hiszékenységüket kihasználva kizsákmányolja, befolyásolja őket. Erről szól a történet, s mindig is erről szólt, egészen az ősidők, az első sámánok, papok óta.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 17:36 isslac

Hát az hogy a papokat ilyen jól fizetik, és hogy a templomokra egy csomó pénzt költenek az is bizonyítja hogy emberek vagyunk. Ha van vallás akkor lennie kell egy helynek ahol imádkozhatunk, ebből követketkezik hogy mi emberek minnél szebbé minnél nagyobbá akarjuk tenni ezt a helyet, a templomokat, bazilikákat stb.-ket. És ez ma már nagyon elterjedt, nincs egy templom amit nem díszítenek vagy festenek ki rendesen, még akkor sem ha egy csomó pénz.

EK. eltűnt! Előbb mumust ír ki, aztán eltűnik? Fura... Kérjük a becses megtalálót hozza vissza!

p, 2008-03-28 17:46 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Nem azért díszesek a templomok, mert mi így akarjuk, hanem, hogy elkápráztassa az egyszerű népeket. Nem az esztétikai élmény a lényeg, csupán a szemfényvesztés. Ha többen járnak templomba, több lesz a perselypénz is (adómentes). Az elkápráztatott ember pedig könnyebben irányítható, kizsigerelhető.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

p, 2008-03-28 13:53 bartha piros

bartha piros képe

komoly dolgok ezek...
de a kommenteket elolvasva már felülemelkedtünk az egyház "uralmán"...

szo, 2008-03-29 11:16 Kentaur

Kentaur képe

ÓÓÓóóóóó, nah hát erről köteteket lehetne írni!
A Biblia pont az az írás, amiből bármit ki lehet hozni,a világon bármit!
Az apokrif írások pedig szinte egytől egyig ellentmondanak az egyház tanításának.Kivéve talán Hénoch apokalypszise,az eléggé egybevágó.
----------------------------------------------------------------

Ha a menyországban nincs csoki,és rockzene...akkor NEM megyek!!!

h, 2008-03-31 16:05 Styra

Styra képe

Júdás evangéliumáról lett egy könyv is. Azt hiszem részletek is vannak benne.
Nagyjából tudom, miről szól az evangélium, aki nem akarja elolvasni/megvenni a könyvet elmesélhetem :) d elehet még a NatGeo is ismétli.
__________________________________________________
Csillagból születtünk, s csillag leszünk újra
Ha életünk lángját egy széllökés elfújja.

szo, 2008-04-05 22:26 Lord

Igen, sok az ellentmondás,de nem ezek számítanak, hanem az emberek! Személyesen tapasztaltam, hogy a hívőket ez nem érdekli (ész érvekkel nem lehet őket meggyőzni), mert a hit nem arról szól, hogy hogy megérted-e, hanem, hogy elhiszed-e?!Bár nem szeretem az egyházat, ha kihasználják őket,az az emberek hibája! (kettőn áll a vásár). Gondoljatok bele, hogy milyen hatalmuk van a hívők felett, ha azok fenntartás nélkül elfogadják amit mondanak nekik (mint a birkák)!Ez a Hatalomról szól!Én a magam részéről egyik vallás tanítását sem fogadom el teljesen, bár a természeti vallások közel állnak hozzám. Hiszek a reinkarnációban, s tudom, hogy a megvilágosodáshoz sok-sok életetet végig kell tapasztalni ahhoz, megvilágosodj (mennybe juss)! A kereszténység legnagyobb hibája, hogy egyetlen rövid élet alatt akar a gyarló, ösztönöktől fűtött és vezérelt emberből szentet csinálni!
Szerintetek sikerül? A kereszténység olyan mintha újszülött gyermekedet a wc-re akarnád szoktatni ahelyett, hogy türelemmel kivárnád az időt, amikor már nemcsak képes rá, hanem hajlandóság is van benne.Ha nem tartjuk be a sorrendet (pelenka, bili, wc), akkor ne várjunk nagy eredményt.
Mára ennyit.

___csak nyugodtan szólítsatok Uramnak!

v, 2008-04-13 20:43 Grindelwald

Grindelwald képe

Akármit mondtok,ÉN hiszek az istenben,a biblia szerintem kitalált hüjeség,honnan a francbol tudhatnák mindaszt ami akkor megtőrtént!?Például:Nem hiszem azdt,hogy Jozsef és Mária nem feküttek őssze!!Mert egy idő után mi FÉRFIAK begerjedünk ha egy nővel vagyunk ősze zárva.És Mária nem egy utolsó ronda büdős p***a volt!!!!Szerintem volt a KISJÉZUSNAk testvére!!!!!

h, 2008-04-14 10:09 Evanescence

Nem vagy egyedül, ugyanis sokan hisznek (én nem)a két Jézus teóriában. Könyvet is írtak róla (Mystery of the two jesus).
Az mindenképpen sok kérdést vet fel, hogy Jézus életéről csak tizenéves korától tudunk dolgokat, (ismert a sztori mikor kioktatja a rabbikat) meg persze a születéséről.
Van egy poénos írás az alábbi linken: http://www.arvisura.van.hu/keret.cgi?/jezuselete.htm
Jókat lehet rajta derülni...:lol:
Ja... Még anyit, hogy ezt a két Jézusos dolgot Mick Sziklás Madonnájával próbálták alátámasztani, nem túl sikeresen.
(egyébként van néhány érdekes ábrázolás: http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.doyletics.com/images/2... )

h, 2008-04-14 11:42 Hantos Norbert

Hantos Norbert képe

Christopher Moore megírta a hiányzó részt, a maga sajátos humorával... :D
http://olvasonaplo.blogter.hu/?post_id=107045
Én olvastam, nagyon jó! :lol:
___________

"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."

cs, 2008-05-08 09:29 Salvius

Salvius képe

A bibliában benne van (ki ne ismerné?) az a történet, maelyben Jónást Istennel való szembefordulásáért elnyeli egy cethal. A történet hitelességét senki sem vitatta. Talán még ma sem. 1926-ban egy amerikai emberke (ne kérdezzétek a nevét) azt állította, három napot töltött egy bálna gyomrában. Kinevették érte és bizonyítékok sorával cáfolták állítását. Bár az is igaz, ez a történet is sokkal inkább szimbólikus jellegű, akár a mitológiai történetek legnagyobb része.

Más:a SPAM egy betüszó a fűszeres marha vagdalthúskonzerv angol rövídítése és onnan ered, hogy az egyik Monty Python-bohózatban egy ember bemegy egy vendéglőbe, ahol ez az étel mindenben benne van(levestől a desszertig!)

Most kavarja ez, vagy nem kavarja?!?!

k, 2009-04-21 12:25 gwalker

gwalker képe

Nekem a teremtés történettel (is) vannak problémáim. Adott a kert, a fa, a gyümölcs, a kígyó, Éva, és Ádám. Isten hazudik az első emberpárnak ("De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.") Majd miután kiderül az igazság, történetesen, hogy nem halnak meg tőle. ("És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;")
Ezután az Úr előveszi Ádámot, aki rákeni a feleségére: ("És monda az ember: Az asszony, a kit mellém adtál vala, ő ada nékem arról a fáról, úgy evém. "). Itt egy kicsi kiakadtam. Milyen férfi pár az ilyen?! A legalja, gerinctelen, utolsó senki keni a párjára, ha bénázott. Utánna Éva hárít, keni a kígyóra... ("Az asszony pedig monda: A kígyó ámított el engem, úgy evém. ") De komolyan... Az első harminc mondatban már olyan nulla alakoknak állítja be az embereket, (Isten teremtményeit) hogy ég a pofámról a bőr. Aztán jön az igazságos Isten, porig alázza a kígyót, mert elmondta az igazságot ("Mivelhogy ezt cselekedted, átkozott légy minden barom és minden mezei vad között; hasadon járj, és port egyél életed minden napjaiban. ") majd, lebassza Ádámot, mint a pengős malacot ("Átkozott legyen a föld te miattad, fáradságos munkával élj belőle életednek minden napjaiban. ") és Éva sem marad ki a jóból ("Felette igen megsokasítom viselősséged fájdalmait, fájdalommal szűlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad. ").

Emlékeztet a mostani mindennapjaimra ez a történet. Aki kimondja az igazságot, az rohadjon meg.

Erre mit lehet mondani? Köszönjük szépen.

------------------
gwalker.sfblog.net
------------------
Hot sun, global fun
Needed action, start to run.

k, 2009-04-21 13:28 Demetria Blacksmith

Demetria Blacksmith képe

Hm... Nah igen, ez van, nem tudsz ellene mit tenni... Mindenesetre én például élvezettel szemlélem a Bibliai témákat feszegető NatGeo adásokat... Sok érdekeset hall és lát ott az ember :)
Attól még nekem "Éva" lesz a főszereplőm egy regényemben, de csak mert első ^^ ( és igazából köze sincs a fennt említetthez... )
~~~~~***~~~~~***~~~~~***~~~~~***~~~~~~
Ne járj olyan orvoshoz, akinek a rendelőjében
pusztulnak a virágok!

k, 2009-04-21 13:42 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Aha! Egy Leplezetlen Biblia- rajongóhoz van szerencsém? :)
Ek: REMEK szerintem is :)

________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

k, 2009-04-21 13:53 Demetria Blacksmith

Demetria Blacksmith képe

Az eredetit nem olvastam, nem igazán értem a Bibliát, mint könyvet, legalábbis azt, ami nekünk megvan, semmiképp. Nem ástam benne mélyre, nem tudok minden szereplőt, épp csak az alapokat, de az foglalkoztat. Főleg a gnosztikusok, akiknek az evangéliumát az egyház csak azért nem fogadta el, mert nem illett az ő világképébe és ezért el is pusztította az elérhető darabokat...
De amikor elkapok egy NatGeo műsort, azt nekiállok nézni :)

EK: MIKES Kelemen

~~~~~***~~~~~***~~~~~***~~~~~***~~~~~~
Ne járj olyan orvoshoz, akinek a rendelőjében
pusztulnak a virágok!

k, 2009-04-21 13:59 Creideiki

Creideiki képe

Tökéletes összegzés. Holott lehet, hogy ő volt kretén.
-----------------------------------------------------------------
http://creideiki.sfblogs.net

k, 2009-04-21 14:09 Györeizé

Györeizé képe

Interjú Hortobágyi Lászlóval, kortárs zeneszerzővel és előadóművésszel a Záróra című műsorban.
Riporter: - ...ezt kérdezem én, hogy ön, Hortobágyi László, vagy azok, akik hasonlóan gondolkodnak, mint ön - nevezzük úgy, hogy az értelmiség -, mit tegyen?
H.L.: - Szedjen szemetet. (...) Előbb a sánta kiskutya, aztán a Jóisten. Meg különben is jellemző az értelmiségre, hogy létrehoz egy mesterséges rendszert - filozófiai rendszert -, aztán simán összetéveszti a valósággal. És aszerint él és cselekszik. (...) Menjünk el, szedjünk szemetet.

http://www.allmusic.hu/index.php?SID=&oldal=eloadolista&h_id=666

__"Nem muszáj. A lényeg, hogy megtehetnéd."
L'ibress, Jedi-nagymester
__"Kár, hogy öntelt vagyok. Így már nem fér több belém magamból."

k, 2009-04-21 14:15 gwalker

gwalker képe

"Előbb a sánta kiskutya, aztán a Jóisten. "
Odafent (odalent) azért erre majd bemondanak egy kontrát :D

------------------
gwalker.sfblogs.net
------------------
Hot sun, global fun
Needed action, start to run.

k, 2009-04-21 14:35 Ovidius

Ovidius képe

Életveszélyesen kényes témába vágtátok a kisfejszét.....

Kezdjük a témaindítóval. Sima provokáció. Azért az, mert két dolog van a világon,
amelyben szinte a lehetetlenséggel határos korrekt vitát folytatni:
ez a vallási és politikai hit.

1./Melyik Bibliáról van szó? Fogadjuk el a Károli féle magyar nyelvű kiadást, mert az a legismertebb.

2./A könyv(ek)

- Még az egyház által elfogadott megközelítés szerint is több száz esztendő gyűjtő és
alkotó munkája volt az elkészülte. Ha megnézzük az Ószövetség és Újszövetség közti különbséget,
még a nyelvezet sem azonos teljesen. Aztán a mű kanonizálása sem egyszerű, vitamentes dolog.
Az eredmény adott.

- Azt, hogy a Biblia által elmondott teremtés és az ember története mennyire igaz így, hit
kérdése. Kezdjük a teremtéssel. A közhiedelemmel ellentétben az Isteni teremtést is rengeteget
kutatták természettudósok. Matematikával, csillagászattal, fizikával. A társadalomtudósok -
közöttük rengeteg filozófus - pedig talán még többen vannak, mint a materialista elmélet
esetében. A természettudományok egy adott ponton túl nem tudnak választ adni alapkérdésekre.
Ekkor jön a (természet)filozófia. Semmivel nincs több bizonyíték a teremtő Isteni szó (kezdetben
vala az Ige) és a Nagy Bumm világteremtő igazságára. Teremtő motívumokról van szó, amelyeket
egész egyszerűen filozófiai alappontként kellett meghatározni. Ez a kályha, ahonnan el tudunk
indulni.

- A Biblia Ószövetségi része a történeti tényként kezelhető szakaszokon kívül rengeteg szimbolikus
tartalommal bír. Elhangzott itt az alma, a kígyó és Éva, valamint a kiűzetés problémája.
A hozzászóló összekeverte a kauzális kapcsolatokat. A Biblia azt mondja, hogy azért lett
halandó az ember, szül fájdalommal a nő, mert elkövette az eredendő bűnt. A valóságban az ember
halandó (ezt tényként ismerjük), mert Isten annak teremtette. Ahhoz, hogy ne tegyünk fel
Istennek olyan kérdést, amely az Ő tetteinek erkölcsi alapját kérdőjelezi meg, alkotni kellett
egy kiváltó motívumot (az eredendő bűnt). Azt, amely megindokolja Isten büntetését.
Azt, amely alapján eljutunk a tényálláshoz (halandók vagyunk).

- Rengeteg megszemélyesített erkölcsi, hatalmi fogalmat tartalmaz. Már maga a Szentháromság is ez.
Elgondolkodtatok már azon, hogy miért ez a sorrend: az Atya, a Fiú és a Szentlélek? Pedig fontos
magyarázatot rejt. Az Atya a patriarchális társadalmakban a hatalom fő figurája, letéteményese.
Ő áll az első helyen, mert ő határozza meg, hogy mit kell tennünk. A Fiú a szeretet és az igaz
erkölcs hordozója, szimbóluma. Ez az erkölcs isteni eredetű (hiszen Isten fia hozta, tanította).
Ezért az Atya erkölcsét közvetíti, amelyet kötelező magunkévá tenni, parancsai szerint élni.
Nos milyen furcsa, hogy az utolsó helyen a Szentlélek áll. A gondolkodás, az isteni eredetű
tudás szimbóluma. Márpedig az isteni eredetű tudás (töredékei) csak a hatalom földi
letéteményeseit illeti meg. A tudás, amely a hatalmat biztosítja a többi ember felett.

No, kezdetnek ennyit. Majd a reakciók alapján kiderül, érdemes-e folytatni.

k, 2009-04-21 15:27 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Bár nem idevág, de hasonlóképpen meddő viták és ellentétek kiélezésére ad alkalmat; harmadik provokatív téma a foci, pláne a magyar foci. :D
Ami a hozzászólásod egyéb részeit illeti, alapvetően egyetértünk. De ezt már úgyis tudtad, ha az IG-s beszélgetéseinkre alapozol. :)
________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

k, 2009-04-21 16:56 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Azért a természettudományoknak ma már van némi elképzelésük az ősrobbanást illetően is. De akárhogy is, jóval messzebb jutottak a magyarázatok terén, mint a vallás azzal, hogy: csak.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

k, 2009-04-21 17:16 Ovidius

Ovidius képe

Tudom. De a hozzászólásomban nem erről a pontról beszéltem az adott szakaszban.

A teremtő motívum a legmaterialistább természettudományok esetében sem tartozik a bizonyítható dolgok közé.
Az, hogy a Nagy Bumm előtti pillanatban (vö. nulladik pillanatban) a Mindenség mi volt, csak filozófiai választ lehet adni.
Ugyanis a meghatározás, hogy egy végtelen sűrűségű, végtelen nyomású, végtelen hőmérsékletű és kiterjedés nélküli pont (szingularitás) volt, semmit nem mond.
Ez fizikai szempontból értelmezhetetlen, matematikai szempontból pedig tudomásom szerint eddig megoldatlan.
Tehát filozófiai szempontból teljesen egyenértékű az, hogy "Legyen világosság!" és az, hogy "Big Bang"....

Ami pedig a Teremtő és a Szingularitás tulajdonságait illeti a teremtés ELŐTT, nos kíváncsi vagyok ki tud erre valami frappáns magyarázatot összehozni.....

Mindkettőre az a jellemző, hogy a formális logika szabályai szerint bizonyíthatatlanok.
Mindkettő axióma, amit bizonyítás nélkül fogadunk el, mint alaptételt.

k, 2009-04-21 17:27 Sütiszörny

Sütiszörny képe

Az ősrobbanás elméletét magyarázzák valami olyasmivel, hogy a párhuzamos univerzumok időnként összeütköznek, és ezen karambolok során következnek be az ősrobbanások. Bár ez a része a dolognak kicsit már meghaladja a felfogóképességemet, így lehet kicsit félreértelmeztem valamit. Abban az ismeretterjesztő műsorban láttam, ha jól emlékszem, amiben a a húrelméletet is magyarázták.
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!

k, 2009-04-21 18:21 Ovidius

Ovidius képe

Kedves Sütiszörny!
Semmit nem értettél félre!

Ismerem ezeket az elméleteket. Az univerzumok, mint valami buborékok sodródnak a Semmi végtelen óceánján.....Ez nem természettudományos tétel. Ez egy gyönyörű, költői kellemű filozófiai axióma lehet, mert bizonyíthatatlan.

Amikor az egynél több Univerzum elméletében az ütközésekkel magyarázzák egy X-dik létrejöttét, akkor a kezdeti motívumot eggyel odébb akarják tenni.
Én arról akartam beszélni, hogy a 0-ik állapot DEFINIÁLHATATLAN. Azért, mert ez az alappont, amiről kiindulunk és minden magyarázat erre épül. Nem vagyok különösebben képzett a matematika tudományában. De azt tudom, hogy egy "n" elemű halmaz meghatározásához "n+1" elemből álló információ kell.

Nos a Teremtés az a +1, ami mindig odébb van egy lépéssel.....

k, 2009-04-21 18:39 Styra

Styra képe

(Csak csendben megjegyzem: http://karcolat.hu/node/222 :) - önreklám vége :D)
__________________________________________________
Csillagból születtünk, s csillag leszünk újra
Ha életünk lángját egy széllökés elfújja.

k, 2009-04-21 19:06 Ovidius

Ovidius képe

Kedves Styra!

Elolvastam azt az élvezetes cikket, amit írtál....anno 2005-ben. Remek volt.
A hozzászólásokat is figyelembe véve a mi itteni vitánkat ez sem dönti el....
Rengeteg elmélet van, köztük az említett M elmélet is. Részemről a Spektrumos filmet nem láttam, viszont megvan és többször is elolvastam (annyira remek) Michio Kaku: Hipertér című könyvét.
Pontosan arról szól, amit írtál a cikkben.

Amit én itt próbáltam értelmezni, az az, hogy minden természettudományos elméletnek van egy pontja, ahol a tételei többé nem fizikai, matematikai, hanem filozófiai tételek. A szuperhúr elmélet csak matematikai tételek sorozata, amelyek egy fizikai elméletet írnak le. Természetesen a fizikában rengeteg olyan törvényszerűség létezik, amelyet közvetlenül nem tudunk bizonyítani, de az adott összefüggések alapján mégis bizonyított tézisek. Pl. a fekete lyukakat nem látjuk, viszont minden a környezetével kapcsolatban levő anyag, energia és esemény bizonyítja, hogy ott csak az lehet, amit fekete lyuknak nevezünk.

Szerencsére ez a vita arrafelé ment, ami jobb az eredeti irányánál. Nem kívánok mélyebben belémerülni. Amit első hozzászólásomban mondtam, azt tartom, de csak mint a vallásnak, az emberi kultúra egyik legfontosabb pillérének a magyarázatát.

k, 2009-04-21 19:10 Styra

Styra képe

Örülök, ha tetszett :)
Tudom, hogy a vitát nem dönti el - hiszen én is megjegyzem a végén, hogy ezzel nagyon nem adtak választ sok kérdésre, csak Süti emlékeit szerettem volna felfrissíteni :)
__________________________________________________
Csillagból születtünk, s csillag leszünk újra
Ha életünk lángját egy széllökés elfújja.

k, 2009-04-21 18:06 Kentaur

Kentaur képe

"Ami pedig a Teremtő és a Szingularitás tulajdonságait illeti a teremtés ELŐTT, nos kíváncsi vagyok ki tud erre valami frappáns magyarázatot összehozni..... "

Öhhh...izé, elvileg akkor volt az egység, csak az ige, azaz csak a tökéletes, egységes, és dualitásmentes isteni lét, ennél fogva semmi más, mert ahhoz már kell legyen a fenti dolog.
És lett.
És látánk, hogy ez nem olyan jó... :-D

----------------------------------------------------------------
A tiszta lelkiismeret általában a rövid emlékezet biztos jele.

k, 2009-04-21 18:16 Hantos Norbert

Hantos Norbert képe

Gyerekek, olvassátok el Asimovtól Az utolsó kérdést, oszt jónapot! Problem solved. :D
___________

"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."

k, 2009-04-21 19:00 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Problem solved... csak ott kezdődik. :)
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.

k, 2009-04-21 15:15 Györeizé

Györeizé képe

Én amondó vagyok, hogy a fenti dolgokat próbáljuk inkább az írásainkban bemutatni, vagy megfogalmazni. Ha már egyszer... Tudjátok. Karcolat. Irodalmi portál.
: elkullog, és megfogadja, hogy soha többé nem szól bele a nagyok dolgába :
__"Nem muszáj. A lényeg, hogy megtehetnéd."
L'ibress, Jedi-nagymester
__"Kár, hogy öntelt vagyok. Így már nem fér több belém magamból."

k, 2009-04-21 15:52 Ndy

Ndy képe

Én teljes egészében ellentmondok a bibliának, ugyanis nem vagyok keresztény. Ezen túl borzasztóan károsnak találom a vallást az emberre nézve. De ez egyéni vélemény, nagyon jól megférek azokkal, akik hisznek valamilyen intézményesített istenfélében.
EK: VILI... Na jó, EK-ban hiszek :D

k, 2009-04-21 16:07 Kovács Andrea

Kovács Andrea képe

Talán, mert EK jelét adta létezésének? :) Íme az öntudatra ébredt szellem, ezúttal a gépben. Valahogy így kezdődik minden vallás.
________________________________________________________________

"Attól, hogy ember vagy, boldog is lehetsz." ( Fodor Ákos )

Üdv. Andrea

k, 2009-04-21 16:11 gwalker

gwalker képe

Én úgy gondolom, hogy a vallásnak át kellene alakulnia. Régen - feltételezésem szerinte - ez egy "kézikönyv" volt ahhoz, hogy az akkori világ embereit hogyan vezessék, és azoknak hogyan kellene élnie. Mostanság inkább a lelki támasz, kapaszkodó szerepét kellene erősíteni, nem pedig foggal-körömmel ragaszkodni a dogmákhoz.
Az általad vélt, vagy valós károsságát én abban látom, hogy nagyon lassan változik.
------------------
gwalker.sfblogs.net
------------------
Hot sun, global fun
Needed action, start to run.

sze, 2009-04-22 09:20 Obb_régi

Én sem vagyok se keresztény se semmi, de ahogy én sem, úgy te sem mondasz ellen neki, mivel életedet befolyásolja, még ha nem is hiszed, de azok tani határozzák meg az erkölcsi értékeidet, és az egész európai társadalomét. Nagyon rossz úgy élni ahogy mi tesszük, mert egy hitetlen embernek, nem adatik meg a megnyugvás. Tehát a hit nem káros hanem jó, és sajnálom hogy nem tudok hinni.
-----
Nem a győzelem, sem a részvét, hanem a fontos, fontos!

sze, 2009-04-22 09:37 Blade

Blade képe

Ebben sok igazság van, vmi ilyesmit akartam én is írni.

De hinni lehet másban is, nemcsak a jelenlegi vallásokban.

Pl lehetsz természet hívő...vagy Great Designer (nem isten) hívő.

Erről (GD) vki írhatna egy jó kis cikket...;)

---- ----
Az ember szerint az idő múlik, az idő szerint az ember.
----
"Mert zseni csak egy volt, mégpedig Neumann János. Mi, többiek tehetségesek voltunk, de nem voltunk zsenik..." - Wigner Jenő, Nobel díjas fizikus
---- ----

sze, 2009-04-22 13:43 Obb_régi

huha, nem tom szerkeszteni, oszt lemeradt, a tani-ról az a, tanai, mit tok tenni ilyenkor?
-----
Nem a győzelem, sem a részvét, hanem a fontos, fontos!

sze, 2009-04-22 15:53 Kentaur

Kentaur képe

Semmit, ha már volt utána hsz-akkor úgy marad!
A kutya se nézi, előfordulnak elütések.
----------------------------------------------------------------
A tiszta lelkiismeret általában a rövid emlékezet biztos jele.

sze, 2009-04-22 16:04 Obb_régi

kösz.
-----
Nem a győzelem, sem a részvét, hanem a fontos, fontos!

k, 2009-04-21 16:31 Kentaur

Kentaur képe

Elvileg egyes teóriák szerint az egész teremtéstörténet szimbolika:azt szeretné kifejezni, hogy az embernek megadatott a választás, és ezt arra használta fel, hogy ne az istenit válassza, hanem "egyen a földnek gyümölcséből"(később lett alma, mint a piros színű gyümölcs-az élet szimbóluma)
No és emiatt "kiüzetetetett" az istenivel való azonosulás, képviselés állapotából (pradicsom)
A kígyó (szó sincsen sátánról, ez szintén később került bele, hogy vele azonosították a hénochi apokaliptikus legenda miatt)pedig azt az alantas földhözragadtságot (és csússzon a porban örökkön örökké)képviseli, ami miatt az ember inkább elmerült a föld dolgaiban az isteni szolgálattevés helyett, és megtagadta eredeti állapotát, eltávolodott az istenitől.
Ez persze csak érdekes fejtegetés, de az biztos, hogy nem szó szerint kell venni ezeket a dolgokat
----------------------------------------------------------------
A tiszta lelkiismeret általában a rövid emlékezet biztos jele.

sze, 2009-04-22 11:07 Kentaur

Kentaur képe

Köszi az ihletet, srácok!
Ez a kis beszélgetés megdobott egy egyperces ötletével, amit most küldtem be. Shíel arkangyal megmondja a frankót a teremtésről! :-D

----------------------------------------------------------------
A tiszta lelkiismeret általában a rövid emlékezet biztos jele.