Tudomány

Fórumtémám közelebbről:
- Tudomány múltja, jelene, jövője
- A Tudomány kihívásai
- A Tudomány és Vallás örök ellentéte
- Megoldhatóak e Tudománnyal a világ dolgai, vagy csak még rosszabbak lesznek?
- Tudomány és Irodalom kapcsolata, konkrétabban a sci-fi
- A Tudomány történelemformáló ereje
- Mi az amit fel kellett volna találni, és mi az amit inkább nem?

Várom észrevételeiket, javaslataitokat, hozzászólásotokat!

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

sze, 2015-08-05 14:35 Kelvin

Kelvin képe

Itt is tessenek véleményt formálni.

 

"...Lámpámba az éjnek

pilléje repdes,

Gyász vergődik a falon..."

sze, 2015-08-05 15:41 Kentaur

Kentaur képe

Tyű, hát ez még megfoghatatlanabb, mint a vallás! :-D

----------------------------------------------------------------------------

"L'homme n'est rien, l'oeuvre – tout." (Az ember semmi, a mű – minden.) Gustave Flaubert.

sze, 2015-08-05 16:09 Howel

Howel képe

Kentának igaza van, ez még nehezebb vagy inkább ugyanolyan.
A tudomány... nos, hát... olyan, mint a vallás. :D
Oké, oké, bevallom:
A lehetőségben lehet hinni. Ez nem olyan, mint hogy hiszek Istenben, nem hiszek sitenben, hiszek a lélekvándorlásban, Intiben és mittudoménmiben, ehhez vagy ahhoz a valláshoz tartozónak vallom magam, nem.
Sokkal egyszerűbb, és világot megváltó gondolat (én találtam ki, persze, hogy megváltja a világot), hogy a lehetőségben való hit sem a tudományt sem a hitet nem korlátozza.
Copyright meg minden: ez a lehetőség hit.
Éppolyan megragadhatatlan, mint a vallás fogalma, mégis könnyedén (könnyebben) érthető:
hiszek a lehetőségben (első szabály). Ezzel elfogadom mindennek a lehetőségét, semmit nem zárok ki (kivéve azt, hogy nem létezem - ki van zárva, léteznem kell - ez a második szabály).
Még tart az alapszabály és az ideológia korhű megfogalmazása, de a lényeg már most is érthető.

______________________

"Violence is the last refuge of the incompetent."

"Nincs megvetendőbb gyávaság, mint ha tudjuk, mi a helyes, mégsem tesszük meg."

sze, 2015-08-05 18:58 Petur

Nem! A tudomány nem olyan, mint a vallás! Mások a szabályai. Más az érvrendszere. Egy tudományos elmélet legfőbb ismérve, hogy cáfolható. Emellett elvárjuk tőlük, hogy jövőbeni eseményekre is következtethessünk belőlük. A vallásoknál próbálnád meg ezt!

sze, 2015-08-05 19:37 Howel

Howel képe

És teljesítik is az elvárásainkat? Biztos ez? A vallás tételei nem cáfolhatók?

______________________

"Violence is the last refuge of the incompetent."

"Nincs megvetendőbb gyávaság, mint ha tudjuk, mi a helyes, mégsem tesszük meg."

sze, 2015-08-05 19:39 Ovidius

Ovidius képe

De, csak tökönrúgás jár érte...

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

sze, 2015-08-05 20:05 Howel

Howel képe

Akkor hogyan változnak?

______________________

"Violence is the last refuge of the incompetent."

"Nincs megvetendőbb gyávaság, mint ha tudjuk, mi a helyes, mégsem tesszük meg."

sze, 2015-08-05 20:17 Ovidius

Ovidius képe

Howell...ne szórakozz velem... Nem a vitaköröd tagja vagyok..., valaki egészen más :D

Például úgy, hogy vannak, akik vállalják a tökönrúgást, mint Giordano Bruno, Galileo Galilei, vagy Thomas Morus.

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

sze, 2015-08-05 20:29 Howel

Howel képe

Nem szórakozok, nincs vitaköröm, kérdeztem. Bocsi :)

______________________

"Violence is the last refuge of the incompetent."

"Nincs megvetendőbb gyávaság, mint ha tudjuk, mi a helyes, mégsem tesszük meg."

sze, 2015-08-05 20:47 Ovidius

Ovidius képe

Nem kell bocsizni... :D Humor akart lenni, csak látom, nem ment át... :DD

Különben, amiről vitatkozni akartok, azzal csak egy baj van. Semmilyen támpontot nem kaptatok, ami alapján összerakhatnátok a vita szempontjait. Ettől kezdve, még egy kérdésre sem lehet megfelelő választ adni, nemhogy egy filozófiai rendszert alkotó társadalmi felépítményre. A vallás ugyanis az egyik legerősebb, és leghatékonyabb módszer az emberi elme-lélek duumvirátus kordában tartására...

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

cs, 2015-08-06 09:47 Howel

Howel képe

Nem mertem humornak felfogni, túlságosan nagyra becsüllek ahhoz, de azért írtam a :D-t, hátha mégis viccelsz.

______________________

"Violence is the last refuge of the incompetent."

"Nincs megvetendőbb gyávaság, mint ha tudjuk, mi a helyes, mégsem tesszük meg."

sze, 2015-08-05 20:59 Kentaur

Kentaur képe

"Egy tudományos elmélet legfőbb ismérve, hogy cáfolható. Emellett elvárjuk tőlük, hogy jövőbeni eseményekre is következtethessünk belőlük. A vallásoknál próbálnád meg ezt!"
Minden európai tudomány a filozófiából nőtte ki magát, ami egykor nem volt más, mint a teológia "szolgálólánya".
A vallás cáfolatát már elég sokan megtették, legutóbbi "nagy sikerű" cáfolatai az átkos alatt láttak napvilágot, ahol is többen több tudományos munkában bebizonyították, hogy népbutítás valamint a hanyatló nyugat ópiuma. De a teológiában is születnek dolgozatok, tanulmányok, melyek mint minden ilyen munka, cáfolhatóak.
Mindent a világon lehet cáfolni, még ezt a kijelentést is. Ez semmi mást nem jelent, mint hogy működik a vita érvrendszere.
A jövőre való következtetést pedig nem is említetted volna szerintem, ha olvastad volna a Jelenések Könyvét. :-D mondhatni az első "hivatalos" tippeket a jövőről a vallásoknak köszönhetjük.

----------------------------------------------------------------------------

"L'homme n'est rien, l'oeuvre – tout." (Az ember semmi, a mű – minden.) Gustave Flaubert.

p, 2015-08-07 21:21 Petur

Fáradt vagyok, meleg van, szeretek kifogásokat keresni...
A jövőben bekövetkező események megjósolása alatt azt értettem például, hogy az elejtett pohár a padlón fog összetörni és nem a plafonon. A Jelenések Könyvét talán olvastam, de bennem nem hagyott mély nyomot a ködös megfogalmazásával, amit egyesek igyekeznek az eddig megtörtént eseményekre ráhúzni.
Nem a vallást kell cáfolni, mert nem az egész tudománynak kell cáfolhatónak lenni. Helyesebb lett volna, ha úgy fogalmazok, hogy a vallások dogmákra építenek.
A lényeg felett viszont többen is elsiklottak. Mert arra igyekeztem rávilágítani, hogy a vallás és a tudomány nem összemérhető valami. Howell azon megjegyzésével akartam csak vitába szállni, hogy a tudomány az olyan mint a vallás.

szo, 2015-08-08 09:07 Ovidius

Ovidius képe

A tudomány lehet, hogy olyan, mint a vallás csak éppen nagyon eltérnek egymástól... módszereikben. Mint azt nagyon helyesen mondtad, a vallás dogmákra épült. A tudomány is elkövetheti a dogmatizmus bűnét, de azért mindig megfizet. A tudomány esetében a leglényegesebb eltérés. törekvés az objektív, a benne szereplő emberektől független bizonyítási eljárások.

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

sze, 2015-08-05 16:52 Roah

Roah képe

A tudomány nem (!) az ördögtől való. :)))

Megoldhatóak-e a világ gondjai? Átmenetileg. Szerintem a tudomány átmeneti. Addig él egy bizonyítás is akár, amíg felül nem írja egy másik. A tudomány mozog, változik. Szóval a válaszom: szerintem is-is.

Feltalálni? Tesla-sokszorosító gépet. (Ez vicc volt, bocs. ;)
(Tesla rajongó vagyok - na jó, Edison is jöhet.)

A tudomány és az irodalom viszonyáról mintha beszéltünk volna itt egyszer, ugye? Mindegy. Úgy vélem, az író megálmodja, őt nem gátolja sem képlet, sem vegyület, sem semmiféle korlát, vagy határ, a tudós pedig megépítheti azt, amiről egy jó sci-fiben olvasott. :))) Inspiráló kapcsolatuk lehet. Kölcsönösen hatással lehetnek egymásra. Jó csapatnak tarom őket, a tudományt és az irodalmat egymásba karolva.
Összeadódhatnak. :)))

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

sze, 2015-08-05 17:24 AvatáR

AvatáR képe

hmm. a John Titor féle dolgokról hallottál e (időutazás, und so weiter)? :)
üdv!

"A két legerősebb harcos a Türelem és az Idő"

sze, 2015-08-05 17:40 Roah

Roah képe

Nem. :))) Hm. ;)

És te egy fikcióról, amit az elme teremt? Egy párhuzamos világról? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=5EmcGg_xJ2o

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

sze, 2015-08-05 17:45 AvatáR

AvatáR képe

Láttam a filmet :) sajnos a végét elszúrták: sehol a repülő emberek, se vízből vízbe ugrálók, se össze-vissza cselekvő népek... :(

"A két legerősebb harcos a Türelem és az Idő"

sze, 2015-08-05 17:59 Roah

Roah képe

Én még nem láttam - de nem is a látványra vagyok kíváncsi, hanem az elvre. Arra, miként törekszenek nagy koponyák afelé, hogy jobbá tegyék a jövőt. Olyan koponyák, mint mondjuk az írók. :)))
*és a Tesóm, amikor kórházban van, hasonló világról, világszületésről beszél. Amikor először láttam az előzetest, rögtön azok a képek jutottak eszembe, amikről mesélt a zárton.

A világ jövőképe egyre zordabb, jót tenne valami pozitívum végre, valami, ami megoldásra mutat, abban gondolkodik, ötletel, vagy ötletet ad.
Térben és időben. :)))

Az első előzetes rokonszenvesebb. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=H7hYXkqWTSM

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

sze, 2015-08-05 18:11 Para Celsus

Para Celsus képe

Nahát, AvatáR koma is a konteóblog olvasója? :D
http://konteo.blogrepublik.eu/2014/11/19/john-titor-tortenete/

(Szerintem az ő esete kamu, azért nehezen hihető, hogy pont egy 1975-ös gyártmányú IBM számítógép oldaná meg a problémáját a jövőben. A tag látta a Vissza a jövőben trilógiát (onnan vette az autóban az időgép ötletet), aztán megpróbált egy kis zsét kaszálni a saját IBM-éből)
Ahogy a fórumon is írták: "Ez a jóember megszorult anyagilag, de volt a padláson egy IBM5100-asa. Gondolta, kicsit feltuningolja az ócskapiaci árát ezzel a sztorival. Ha ‘keletkezett’ olyan fanatikusa, aki mindenáron szerezni akart egy ilyent, hogy majd 2036-ban ő legyen a ‘megmentő’, még többszörösét is megkaphatta érte, mint amennyit ért. Lehet, be is jött neki.")
Persze lehet, hogy ő a kormány embere, és az a dolga, hogy az igazi időutazók szavahihetőségét rontsa... :D


"The Rainmakeeeer!"

sze, 2015-08-05 21:05 Kentaur

Kentaur képe

Roah, te mint mindig, most is megmondtad a frankót anélkül, hogy hallottál volna Kuhn paradigmaelméletéről. (Röviden annyi, hogy viszonylagos nyugalmi és forradalmi periódusok váltják egymást, amikor is az általános nézet lecserélődik, ez a paradigmaváltás, a mozgás, amiről beszéltél)

----------------------------------------------------------------------------

"L'homme n'est rien, l'oeuvre – tout." (Az ember semmi, a mű – minden.) Gustave Flaubert.

sze, 2015-08-05 17:05 Ovidius

Ovidius képe

Esetleg az Univerzum teljes története nem érdekelne!!??
...) DDD

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

sze, 2015-08-05 17:08 Roah

Roah képe

Engem igen. :)))) (Engem úgy nagyjából Minden érdekel. ;)

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

sze, 2015-08-05 18:32 Pepin (nem ellenőrzött)

- Megoldhatóak e Tudománnyal a világ dolgai, vagy csak még rosszabbak lesznek?

Bocs, de ez mar nekem olyan unalmas kerdes. Nem oldhatok meg, vagyis nem ettol fugg. Magatol az embertol fugg, hogy mivel mit kezd. Mark Twaint idezek, mert szerintem ide illik: "Milyen jo, hogy felfedeztek Amerikat! De milyen jo lett volna, ha nem teszik."

sze, 2015-08-05 18:40 Roah

Roah képe

Penicillin?

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

sze, 2015-08-05 18:56 Pepin (nem ellenőrzött)

Penicillin allergias vagyok. :D Gaz, mi? De egyebkent jogos, nyilvan a tudomany sok eletet ment meg, meg sokat aldoz fel, de nem lehet megoldani a vilag alap problemait vele. Az egyik alap problem az, hogy mi itt vagyunk ezen a foldon. Nem nekunk baj, hanem a Foldnek. :)

sze, 2015-08-05 19:06 Roah

Roah képe

Én is. :D De meg lehet szokni. :D
Talán átmeneti megoldásokkal szolgál. A tudományt giga felelősségnek tartom, egyébként. De a "ki" a "mire" és a "hogyan" használja fel/el az eredményt már más kérdés. Einstein állítólag borzasztóan megbánta, hogy mit is adott a világ kezébe. De már nem tudta visszacsinálni - a kit tanítasz, és mire...?

--------------- "Sebet gúnyol, kit seb nem ért soha." (W. Shakespeare)

"Nagy szeretet fél, apró kételyen:
S hol a félsz nagy, nagy ott a szerelem."

cs, 2015-08-06 07:44 Blade

Blade képe

Ha egy kicsit messzebbre tekintesz, a Föld van értünk, nem fordítva. Az univerzum bazinagy, nem is fogjuk fel, mekkora. Annyi erőforrás van benne, hogy a Föld nem oszt, nem szoroz. Ha a tudomány segítségével egyszer képesek leszünk más bolygókon élni, vagy más bolygók erőforrásait kitermelni, akkor teljesen mindegy, hogy mik most a világ alapproblémái.

Szerintem inkább az a kérdés, hogy kibírjuk-e nagy háborúk nélkül addig, amíg a tudomány megoldja a biztonságos és hosszútávú űrutazás kérdését , illetve hogy addig hogyan gazdálkodunk az erőforrásokkal.

Ahogy ma látni, az emberi faj nem tiszavirág életű. Persze rengeteg a probléma, de van fejlődés is. Sőt, mintha minden a fejlődésről szólna...az állatok és állati közösségek nem fejlődnek, csak vegetálnak. De az ember igen. Beláthatatlan, hova vezet ez. 1000 éve sokkal, de sokkal rosszabb volt élni, mint most. Mi lesz 1000 év múlva?

És mivel már a valaha létezett földi fajok 99,99 %-a kipusztult, hosszú távon teljesen mindegy, hogy mikor pusztul ki a jegesmedve.

v, 2015-08-16 11:27 Giskard

Giskard képe

Miért ne lehetnénk mi a Földért? A Föld már megtette a dolgát, kitermelte az emberiséget, hálából tönkre vágjuk. Ha lelécelünk egy másik bolygóra, és csak a csótányok maradnak utánunk, akkor az emberiség annyit ér...

----
Ha nem vigyázok, híres író leszek.

v, 2015-08-16 16:51 Blade

Blade képe

(Egy kis részét törlöm a hozzászólásodnak, mert nem üti meg a mércét. Gyűlölködéssel még senki sem jutott előrébb.)

A Föld egészét nem tudod tönkretenni, inkább egyes részeit lehet átalakítani más formába. Ha már megadatott a fejlődés lehetősége, akkor az is nyilvánvaló, hogy ehhez erőforrás kell. Az pedig átalakítással jár.
Amiket említesz, szélsőségek. De ennyire semmi se fekete-fehér.

Nagyon sokan dolgoznak azon, hogy a jövő fenntartható legyen (lásd napelemek erőteljes előretörése az utolsó 1-2 évben), ennek előbb-utóbb lesz eredménye, persze lehet, hogy csak egy nagy sokk (háború, természeti katasztrófa, stb.) után pörög fel igazán - mivel mindenkori vezéreink természetesen nem úgy gondolkodnak, ahogy kellene, ők csak bábok, vagyis annak tűnnek.

Áldozatok lesznek, az biztos. Ami a médiából dől ránk, az csak kis része az összképnek. A pozitív híreket nem lehet eladni, a negatívat igen. Szóval szinte semmit se tudunk arról, mi történik a világban a hosszútávú folyamatokat tekintve, csak kósza ötleteink, benyomásaink vannak.

Legyél mindig szkeptikus és hagyd el az amerikai filmeket, meséket. ;)

sze, 2015-08-05 19:02 Ovidius

Ovidius képe

Mark Twain után egy kicsit későbbi időpontban... Brian Aldiss: Trillió éves dáridó, és a 413. oldal:
" 1969-ben Donald Wollheim, majd az Ace könyvkiadó megjelentetett egy antológiát Men on the Moon (emberek a holdon) címmel. Wollheim rábeszélt huszonhét írót, hogy mondja el a véleményét a holdraszállásról, ami az év júniusában történt meg. Isaac Asimov, John Brunner, E.c. Tubb, Alan nourse és mások írták le gondolataikat. Csak Philipp K. Dicket, Ray Bradburít és poul andersont töltötte le korlátlan büszkeség, és izgalom. A legtöbb szerző szkeptikusan szemlélte az eseményt. A plakett feliratától -- "Az egész emberiség békéjét hozzuk". -- elszorult a torkuk: eszükbe jutottak a rézbőrűek. Michael Moorcock idézte J. G..Ballard fanyar megjegyzését: "Ha marslakó volnék, most elmenekülnék"... Harry Harrison volt az egyetlen, aki megemlítette Vietnamot és megjegyezte, hogy a háború volt és nem az Apolló-küldetés, ami amely megkárosította az embereket...
Így megy ez kérem... :D

 

 

 

 

----------------------------------

Minden szélmalom ellenfél!

sze, 2015-08-05 22:12 krystohans

krystohans képe

A vallás vigaszt kínál a bajra, a tudomány megoldást.

 

___________________
Portölcsér vagyok
Szél játéka összetart
Ha megunt, szétszór

 

h, 2015-08-17 06:42 Niszel

Igen. Szerintem is kiegészíti egymást a kettő. A tudomány és vallás jól megfér egymás mellett egy helyen. Hiszen itt a huszonegyedik században épp egy ilyen környezetben élünk. Mint láthatjuk ettől még a gondolkodó gondolkodik. Véleményem szerint az értelmes épeszű ember vallása is épeszű.
Hogy a tudomány és vallás egymással ellentétes lenne? Ezt én nem tudom alá írni. A közelmúltban a keresztényegyház egyik plébánosa eleve orvosi egyetemet végzett papi hivatása előtt. Hatalmas küzdelmet vitt véghez egy korában még ismeretlen kór gyógyításáért. Az egyház által nyilvántartott eseteket járta végig, teljes egész Erdély területén. Tömérdek plébániát keresett fel, mert a kutatásokhoz pénzre is szükség volt. Később már külön pápai engedéllyel dolgozott. Elkülönítette a Tetanuszt, felismerte az epilepsziát és végül felfedezte a diabétesz mindkét típusát, ezután már csak a gyógymódot kellett megtalálni. A huszadik század második felében ő lett az esztergomi érsek, magyarországi egyház megyében. Alkalmanként a "tudomány" is képes fanatikus magatartásra. Például hihetetlen erővel igyekszik bizonyítani a vallás butító voltát, oly annyira, hogy némely dolgot letagadni, vagy akár hazudni is képes a kívánt cél érdekében. Egyébként totál fölösleges. Newton nem fordított hátat a vallásnak, de ettől még hatalmas gondolatokra és alkotásra volt képes.
A tudomány és az irodalom kapcsolata nem mindig felhőtlen. Például a közép és általános iskolákban a térkép még mindig a mennyekből hullik alá, legalábbis a tudomány szerint. A suliban földrajz órán forog a föld, töriből meg nem teszi. Kibújt a hegy a földből és bemutatkozott:" Sziasztok én vagyok az Alpok."
"Én meg a Börzsöny" mondta a másik. Azután lapozunk és átszáguldunk a táltosparipával ezer évet
Szóval van az életnek olyan területe ahol tudomány és irodalom kéz-a-kézben jegyben jár. Azonban ez nem mindig ilyen fényes. Nem vagyok a fantasztikus irodalom híve. Szerintem az ember még nem nőtt fel ehhez a feladathoz. A témakörben készült irodalmi alkotások csaknem mindegyike nagyon drámai, tragikus jövőt ábrázol.
Úgy néz ki a helyzet, hogy az ember még önmagával sem tud együtt élni, nemhogy a földönkívülivel. Még a saját bolygónkat se ismerjük eléggé. Álmodni persze lehet, sőt talán kell is. Azonban nagyon vigyázzunk arra, hogy mit álmodunk, mert a végén még születik valami agyament, és képes valóra váltani.