Karcolat céh #3693

Karcolat céh

 3693. rész

 

Átjutott az őrökön, s már-már testet öltött a Karcolat Céh világában. Egy pillanatra megtorpant. Vajon milyen forma lenne a legmegfelelőbb? Talán valami bölcs harcos legyen? Ugyan már, nem szabad elkomolykodni a dolgot! Különben is, az efféle világokban minden lakó elméje maga készít képet a másikról, ennélfogva majdhogynem lényegtelen, milyen alakban jelenik meg az újonnan érkezett. Végül kis zöld manó alakját vette fel.

A legfontosabb a név. Ez az egyetlen, ami mindenki számára egy és ugyanaz. Erre már jobban odafigyelt. Szerencsére volt a tarsolyában pár használható, így nem kellett túlságosan megerőltetnie magát. A Karcolat Céh világában a neve Nimretil lett.

Óvatosan körülnézett. Még nem látott eleget ahhoz, hogy elméje konkrét környezetet építsen maga köré. Feltételezések alapján számtalan alternatív táj lebegett a szeme előtt, de már megtanulta figyelmen kívül hagyni őket. Egy darabig csak toporgott, majd elindult szétnézni.

Eleinte jól boldogult, de aztán egy váratlan esemény felborította számításait. Éppen felderítő úton járt, mikor megpillantott egy földön heverő alakot. Nem konkrét személy, inkább egyfajta típus, melyet Nimretil képzelete rakott össze ki tudja hány felhasználóból. Füle zöld volt, vonásai fiatalosak, egyszerű, szürke ruhát viselt, homlokán díszes pántot csatolt. Felette vibráló alakok körvonalai táncoltak.

– Tele a tököm az írásoddal! – mondta az egyikük. Aki Ob(b)ligátorként jelent meg Nimretil szeme előtt.

– Térj át a szabad versekre, a próza nem neked való – rúgott bele Bloody Dóra, és véres órává változott. – Belefásultunk az újoncok hülyeségeibe.

Egy harmadik megpiszkálta egy bottal, páran segíteni próbáltak neki.

– Ne hagyd magad megtéveszteni! – figyelmeztette egy hang valahonnan. Nimretil körülnézett, de senkit sem látott.

– Ki vagy?

– A bölcs harcos éned.

– Nincs is olyanom… Egy pillanatra attól féltem, a lelkiismeretem vagy.

– Nem, őt sajnos otthon hagytuk. Visszatérve a történethez, épp ott jártunk, hogy: „Ne hagyd magad megtéveszteni!”.

– A kép egyértelmű – felelte a zöld manó a semminek.

– Nem igaz, te hoztad létre, te találtad ki – szállt szembe vele a hang.

– Igen, de azok alapján, amit láttam.

– Segíteni próbálnak neki. Az előbb Obb kigyűjtött egy halom javításra szoruló mondatot. Bloody Dóra tanácsot adott.

– Ilyet? Már megbocsáss, de vagy semmit sem nézek, vagy mindent. Ez nem segítség.

– Persze, mert csak azt nézed, amit látni akarsz!

– Elég! Különben is jön valaki.

Tényleg jött valaki. Lovagként sétált a földön fekvő szerencsétlen felé, páncélja csillogott a napfényben. Elmormolt pár biztató szót, mire a zöldfülű elmosolyodott. A feje fölött egy apró, haloványfényű csillag lebegett, de a következő pillanatban kigyulladt, és megötszöröződött. A lovag kiszedte a fekvő kezéből a borotvapengét, leakasztotta a hurkot a nyakáról, bekísérte az erkélyről és lesegítette a híd korlátjáról. Aztán amilyen hirtelen jött, olyan gyorsan távozott.

– Ez elég fura volt – jegyezte meg a hang, mire Nimretil rávigyorgott.

– Keressük meg a lovagot – indítványozta, és elindult.

A lovag szentélyét nem volt nehéz megtalálni. Tulajdonképpen három oszlopból állt, mindegyikre hosszú szöveget karcoltak. Nimretil és a láthatatlan hang közelebb óvakodott, majd nekiláttak áttanulmányozni az írásokat. Csaknem az utolsó szösszenet végére értek, mikor váratlanul léptek zaját hallották messze maguk mögött.

– Rejtőzzünk el! – suttogta a zöld manó, és bevetette magát egy rekettyésbe, mely épp ebben a pillanatban jelent meg. Ágaira valaki egy kék pulóvert akasztott, amely – miután rájött léte értelmetlenségére – egyszerűen eltűnt az éterben.

– Nekem mondod? – gúnyolódott a láthatatlan hang, de azért ő is elbújt a rekettyés mögött.

A közelgő léptek egyre hangosabbak lettek, s végül az egyik oszlop mögött megpillantották az Ob(b)ligátort. Odasettenkedett a legkisebb oszlophoz, majd kezét rátámasztva mormogni kezdett valami különös nyelven. A kő megfeketedett keze nyomán, magasan felette holtsápadt fényben pislákoló csillag gyúlt.

– Ne hagyd magad megtéveszteni – akadékoskodott a láthatatlan hang, de a zöld manónak aztán beszélhetett.

– El sem olvasta! Csak vissza akart vágni! – dühöngött a manó, s előugrott a rekettyésből. A semmiből előkapta a csak Hülyegyerek Kérdésének becézett kardját, és rögtön nekiszegezte a meglepett Ob(b)ligátornak:

– De miért?! – süvítette a kard.

Az Ob(b)ligátor meglepetten nézett körül, de senkit sem látott.

– Ott lent – segített a láthatatlan hang.

Az Ob(b)ligátor lassan lefelé fordította tekintetét, majd rögtön vissza is kapta, a lovag ugyanis éppen ezt a pillanatot választotta a visszatérésre. Az Ob(b)ligátor pallosa, a Magyarázzuk Meg Hogyan Tudunk Anélkül Minősíteni Valamit, Hogy Megnéztük Volna Mi Az hangos nyikorgás kíséretében szakadt ki hüvelyéből. Másik kezében az Abból Is Lehet Tanulni, Ha Csak Annyit Mondok: Egy Írás Szar Tőre villant. A lovag sem tétlenkedett. A halott csillag nem izgatta különösebben, villámgyorsan felmérte a helyzetet, majd előrántotta a Komolytalanság Pöröjét. Nagy hiba volt.

A halálos fegyver számtalan formában materializálódott.

– Nem foglalkoztam korábban rövidebb írásokkal, ez inkább amolyan játékféle ­– gondolta a lovag.

– Mit pofázik ez bele? – tolmácsolt a pöröly.

Az Ob(b)ligátor oldalán száz dühös javító sorakozott fel.

– Úgy érzem, minden írás egy önálló élet, idővel kibontakozik. A rövidebb szövegeimre úgy tekintek, mint a kisgyermekekre, néha játékosan komolyak, néha komolyan játékosak – folytatta a gondolatmenetet.

– A tizenkétezer karakter alatti szövegek ratyik – rikoltotta a Komolytalanság Pörölye.

Száz dühös novellaíró csatlakozott a küzdelemhez. A kis zöld manó zavartan nézett körül. Most kéne odébbállni? Ha így is volt, elkésett vele, a következő pillanatban ugyanis kitört a véres harc.

– Ööö… jól látom, hogy nem is egymást ütik? – kérdezte zavartan Nimretil. A lovag ebben a pillanatban kapta elő a Trónok Harcából kölcsönzött alabárdját, és meglengette az Ob(b)ligátor orra előtt.

– Igen – mondta a láthatatlan hang. – Elvégre nem is ugyanazt látják. Legfeljebb véletlenül találhatják el a másikat. A Trónok Harcának Alabárdja például az Ob(b)ligátor szemében nem más, mint a Ponyva Fakése.

– Ennyire telik? Trónok harca? Legyen inkább a Háború és Béke vagy a Csendes Don – röhögte az Ob(b)ligátor és előkapta az Ötösre Szigorlatoztam A Kelet Irodalmából Fejszéjét. A lovag válasz helyett elővette a Haspárti Baltát, a Háború és békéből. Az Ob(b)ligátor észre sem vette, ezért ellenfele gyorsan bepróbálkozott az Új Barázdát Szánt Az Eke Fokosával is.

– Mi az az Új barázdát szánt az eke? – értetlenkedett Nimretil.

– Ugyanaz írta, mint aki a Csendes Dont – válaszolta készségesen a láthatatlan hang.

– Ezek ellesznek így egy darabig. Mi lenne, ha mi addig orvul hátba támadnánk valakit?

– Biztos jó ötlet?

– Naná! Különben is, már az oviban is troll volt a jelem.

– Szó sem lehet róla – tiltakozott a bölcs harcos én.

– Jó, akkor válasszuk a Kentahölgyet – mutatott a Klotyó Pengéjével hadonászó alakra a zöld manó.

Eltűntek a hadakozók szemei elől (pontosabban lábuk alól) és megjelentek a Kentahölgy szentélyében. Számtalan oszlop sorakozott előttük, a legtöbbjük felett öt fényes csillag ragyogott.

– Na, most nem hagyom, hogy megtévesszen a látszat – vigyorgott a hangra Nimretil, és találomra kiválasztott egy oszlopot.

– Azt a rézangyalát – átkozódott, miután a karcolat végére ért. – Túl jó, ráadásul elég magasra tették, szóval esélyem sincs beleírni. Most mi legyen?

– Nem tudom, azért jelezhetnéd, hogy itt jártál – javasolta a hang.

– Jó – felelte Nimretil és úgy is tett. Aztán hangos pukkanás kíséretében visszateleportált a csatatérre. A küzdő felek nagy része már rég lelépett. A lovag nem volt sehol, az Ob(b)ligátor is rég lelécelt.

– Még ilyet! – mondta a zöld manó, és nekiesett a közelben ólálkodó Sütiszörnynek. Hátha akad még nála süti…

– Elég! – dörrent egy parancsoláshoz szokott, mély hang. – Vagy úgy kimoderállak, hogy a füled sem éri a bokád!

Ez nem viccel – gondolta a zöld manó és fedezékbe vonult.

 

– Na, így jó lesz?kérdezte Nimretil.

– Nem, mert egyáltalán nem így történt – vitatkozott a láthatatlan hang.

– Ha elfogadom, hogy mindenki maga teremti saját világát, akkor mindenféleképpen történt, ugyanakkor sehogy sem. Abban ez is benne van. Tehát amit leírtam, annak minden betűje igaz.

– Persze, csak más sorrendben. De tényleg nagyon jó betűk, sokat ki lehetne hozni belőlük.

– Na, inkább segíts felállítani ezt az oszlopot – mutatott a telekarcolt oszlopra a zöld manó.

– Jelzem, ezzel megsértheted őket.

– Na, ne viccelj, lehet ebből annyit tanulni, mint egy jellemzésként odavetet trágár megjegyzésből.

– Tényleg? És mégis mit?

– Önuralmat?

– Nem segítek!

– Jó, akkor háromra!

– Nem.

– Akkor gyerünk! Egy-két-há…

 

0
Te szavazatod: Nincs

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

h, 2011-11-14 19:17 Blade

Blade képe

Senki ne sértődjön.

"a láthatatlan hang." - ez durva ;)

h, 2011-11-14 22:43 Nimretil

Nimretil képe

""a láthatatlan hang." - ez durva ;)" - miért, tényleg láthatatlan. :D Az lenne durva, ha látható lenne. :D

 

Közben kezdek rájönni, hogy azért csak meg kéne tanulnom értelmesen írni, mert így nem fog menni. :D

Kösz, hogy felraktad!

h, 2011-11-14 19:40 Obb_régi

Öööö, izzé... olvastam már párat, sőt írtam én is, Dóra úgy nyilatkozott akkor, hogy a fenébe, finom, és ezért jobban is fáj, már ami fáj.

Ez egyenlőre nem érintett meg, pedig egyik főszereplőként szerettem volna kisikítani magmat magam végett, bár egyszer kezdett vigyorba állni a szám, de azért ez kevés, de megpróbálom majd újra, hátha elsiklottam elfogultságból dolgokon :(

h, 2011-11-14 22:09 Nimretil

Nimretil képe

Nem kell aggódni. Hátha az 53. rész környékére már összejön. :D

h, 2011-11-14 19:41 Kelvin

Kelvin képe

"röhögte az Ob(b)ligátor és előkapta az Ötösre Szigorlatoztam A Kelet Irodalmából Fejszéjét." Ez a rész mehetne a főoldalra is, jót röhögtem! :)

 

"...Lámpámba az éjnek

pilléje repdes,

Gyász vergődik a falon..."

h, 2011-11-14 22:30 Nimretil

Nimretil képe

Kösz! :D

h, 2011-11-14 19:51 Esvy

Esvy képe

Nos, mivel nem ismerem az előzményeket, csak részben értem a sztorit. De ez nem baj. Két hibácskára lettem figyelmes:

"melyet Nimretil képzelete rakta össze" - rakott

"Mi lenne, ha mi addig orvul hátba támadnánk valaki?" - valakit

"A lovag kiszedte a fekvő kezéből a borotvapengét, leakasztotta a hurkot a nyakáról, bekísérte az erkélyről és lesegítette a híd korlátjáról." - Na, ezért az impozáns mondatért már megérte elolvasni. :)

 

A korlátok is korlátoltak.

h, 2011-11-14 22:10 Nimretil

Nimretil képe

Kösz, javítani fogom őket.

h, 2011-11-14 20:08 Tolerancia

Tolerancia képe

Ha jól emlékszem, a "Nemkapszcsillagot Mertsóhervagyok" elnevezésű szereplő kimaradt a történetből, de így utólag boldogan felvállalom. :-)

Néhány helyen iszonyat nehéz volt olvasni, de én tudtam értékelni egy-egy poént is.

Az "obligát" szó jelentése: Kötelező, szokásos, elmaradhatatlan, a zenemű teljes értékű megszólaltatásához elengedhetetlen, nélkülözhetetlen szólam, de olyat, hogy Ob(b)ligátor sehol sem találtam. Kisegítenél?

És tudod, mit?  "– Akkor gyerünk! Egy-két-há…"

 

 " Amit az ember leírt, az többé nem sanyargatja." /Ernest Hemingway/

h, 2011-11-14 21:59 Randolph Cain

Randolph Cain képe

Ejej, nem elég ráguglizni :P A mai világ elkorcsosulása, hogy pl az idegen szavak szótárát már megeröltető levenni a polcról. Segítek: latin eredetű szó, obligatio - obligator... talán nem kell mondanom, hogy magyarosítás miatt van benne "á" betű. (jelentése egyébként: kötelezett, elkötelezett... és még kb. vagy nyolc teljesen más, de ez jellemző a latinra sajna)

 

Novellához: Erős, ütős, szó szerint pofonokkal soroz :D Szóval nem épp nyuszi-írás, ami nálam pozitív. Persze Karcon kívül nem állja meg a helyét, és itt is fogsz kapni hideget, meleget. Értékelem, hogy bevállaltad, jókat röhögtem! Köszi! ;)

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

h, 2011-11-14 22:19 Nimretil

Nimretil képe

"Erős, ütős, szó szerint pofonokkal soroz"

Azért a pofonokkal magamat sem kíméltem. :D

Tényleg semmi értelme nincs a Karcon kívül, eleve ide szántam, itt a helye. Örülök, hogy tetszett. :D

h, 2011-11-14 22:28 Nimretil

Nimretil képe

Az obligátorok egyfajta hivatalnokok voltak Brandon Sanderson Ködszerzet (Mistborn) c. regényében. Tulajdonképpen ők ellenőrizték a nemességet, illetve tartatták be a szabályokat. Persze teljes képet akkor kap az ember, ha beleolvas a könyvbe. (Ez itt a reklám helye :D)

 

Ha valakit nagyon érdekel:

"Obligators

The obligators were drawn from the ranks of nobles, usually Allomancers and are trained in the arts of bureaucracy and the teachings of the Steel Ministry. They are marked by tattoos which decorate their face and body; the more tattooed an obligator is, the higher his rank. They served as witnesses for every possible legal contract (e.g., business deals and marriages), which meant that they were privy to all happenings among the nobles. This gave the Lord Ruler great control over the nobility, as any contract not witnessed by one of his obligators did not officially take place."

 

De amúgy tényleg latin eredetű szó, szerintem a kényszerít, kötelez, kötelesség jelentése mérvadó jelen esetben.

h, 2011-11-14 22:31 Tolerancia

Tolerancia képe

Aztán meg semmi "tudod te mit csinálj a vacak csillagoddal!", meg semmi "hórukk!"? Csalódás ért, Édes Fiam, nagy csalódás! :-PPP

 

 " Amit az ember leírt, az többé nem sanyargatja." /Ernest Hemingway/

h, 2011-11-14 22:37 Nimretil

Nimretil képe

Persze, mert azok a következő részben lesznek. :D Nem szabad mindent előre elsütni.

A csillagok sajna nekem túlzottan sokat nem mondanak, így nem is nagyon tudtam mit kezdeni velük. De ha beleírod magad a novellába, beteszem a részedet. :D Vagy írd meg a 27. részt, hadd kapjak én is. :D

h, 2011-11-14 23:13 Tolerancia

Tolerancia képe

Bennem most valami egészen más kavarog, ezért várnod kell, ha azt szeretnéd, hogy neked írjak. Minden esetre a csorba tükör bejött nekem.

Hórukk!  :-)

 

 " Amit az ember leírt, az többé nem sanyargatja." /Ernest Hemingway/

h, 2011-11-14 22:16 Obb_régi

Na, jó, másodszorra már nevettem is itt-ott :)

h, 2011-11-14 22:20 Nimretil

Nimretil képe

Kemény. :D Akkor már megérte megírni.

h, 2011-11-14 23:55 Maggoth

Maggoth képe

Nekem igazából azért tetszik, mert olyan igazi "lázadok a tekintély ellen" írás, és én az ilyet szeretem. Ezen egyébként mindenki átesik, szóval csak támogatni tudom. Obb egyébként a való életben jó arc, bár a nickje néha kicsit csakugyan kellemetlen ;) főleg, ha új vagy és kezdő és érzékeny és mit tudom én... Ő és Dóra az elsődleges védvonal, hozzájuk képest Blade szűkszavú "szátaludtam a búrámat" megjegyzései kifejezetten felüdülésként hatnak :)

Viszont, ha átvészeled ezeket a nehéz sorscsapásokat, akkor máris egy lépcsőfokkal feljebb emelkedtél ;)

- Maggoth
________________________________________________________________
- A nyerők nem csalnak, a csalók nem nyernek.

k, 2011-11-15 00:06 Randolph Cain

Randolph Cain képe

De szépen szólottál, Mester :)

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

k, 2011-11-15 06:44 Nimretil

Nimretil képe

A tekintély fontos, de a tiszteletet mindenkinek jár. Annak is, aki nem vérprofi. :D

Obbal és Dórával semmi bajom (még), valahogy csak átvészelem a sorscsapásokat. :D

Azért észben tartom majd, kösz a tippet!

k, 2011-11-15 06:31 Licaj Vuv

Licaj Vuv képe

Jókat derültem, de ez nyilván nem mond semmit.

Viszont, ha én lettem volna a lovag, a Komolytalanság Pajzsa mögé bújok és a Felületesség Pörölyével hadonászok... :D  

k, 2011-11-15 06:46 Nimretil

Nimretil képe

Ha jókat derül valaki, az már valami.

Én is a Felületesség Pörölyével hadonásztam, azért jött ki így.

k, 2011-11-15 09:26 Kentaur

Kentaur képe

 És hősünk a végén rájött, hogy nem a biliviharokból lehet tanulni, hanem a jó (és rossz) művek olvasásából! Esetleg azoktól, akik jól csinálják, amit csinálnak, és nem csak osztják az észt, hanem van is mögötte valami alap.

Úgyhogy elment olvasgatni a jó írókat.

Tadam.

:-)

 

Amúgy nem túl jó, de azért nem is olyan vészes. Lesz ez talán jobb is, néhány megfogalmazáson azért felkunkorodott a szám széle. Na menjé és írjál valami komolyat! :-D

----------------------------------------------------------------------------

"L'homme n'est rien, l'oeuvre – tout." (Az ember semmi, a mű – minden.) Gustave Flaubert.

k, 2011-11-15 17:30 Nimretil

Nimretil képe

"Na menjé és írjál valami komolyat!"

Olyat egyelőre még csak olvasni tudok. :D De azért igyekszem.

k, 2011-11-15 10:13 Zora

Zora képe

"Tényleg jött valaki. Lovagként sétált a földön fekvő szerencsétlen felé, páncélja..." én meg az ilyeneken röhögtem, bár inkább sírni kellene... ha ilyesmit írsz, akkor csináld jól, mert ez, ahogy mondtad, a Karcolatnak szól, és hát hiába mosolyogna az ember, de az olyan amatőr hibákon, amiket már egy középiskolás se követne el, inkább kesereg. (Mellesleg ilyen hibákat Maggoth szokott direkt a szerkesztők bosszantására felvonultatni, de kétszer is megnéztem, ezt Nimretil írta.)

Azért tényleg voltak benne találóan humoros elemek.

------------------------------------------

k, 2011-11-15 17:25 Nimretil

Nimretil képe

"Mellesleg ilyen hibákat Maggoth szokott direkt a szerkesztők bosszantására felvonultatni, de kétszer is megnéztem, ezt Nimretil írta."

 

Nekem teljesen spontán is megy. :D

k, 2011-11-15 10:19 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Ha eljutok odáig, elolvasom, de a cím láttán... jössz AvatáRnak egy sörrel, mivel az ő agyszüleménye a Karcolat Céh. Mi ugyanis a Karcolat Szövetsége voltunk (már eredeti megfogalmazás szerint). Szóval a cím alapján egy sörrel adós vagy, de ha elolvasom, tartok tőle, lesz az több sör is mindenfelé.

_____________________
Dr. Bloody Dora

k, 2011-11-15 17:28 Nimretil

Nimretil képe

Ilyen alapon ládaszámra hordhatnám a sört. :D Mellesleg olvastam AvatáR írásait, eredetileg ahhoz akartam paródiát írni. Azért van ott az a 26-os.

 

Áh, mindegy, akkor itt lehet jelentkezni a sörre. :D

k, 2011-11-15 17:34 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Ezért kell rég halott művésztől nyúlni (jóérzéssel), mert azt már intertextualitásnak nevezik, és definíciója, hogy "nem kell vinni sört ért az eredeti szerzőnek". Amúgy sem tudná meginni, akkor meg minek, ne vesszen kárba. Ez az irodalom alapja.

_____________________
Dr. Bloody Dora

k, 2011-11-15 17:41 Nimretil

Nimretil képe

Mármint meg kellett volna öletni előtte? Az olyan snassz lett volna.

De hát ez paródia. Az is nyúlásnak számít?

k, 2011-11-15 19:27 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Természetesen. El nem tudod képzelni, Karinthy mennyi sört fizetett ki a Hadikban.

_____________________
Dr. Bloody Dora

k, 2011-11-15 14:00 Sren

Sren képe

... S hősünk rájöve, hogy ezek itten mégse mindig isznak vért s falnak velőt, mert néha elfelejtik, hová tették a Lektorátus Kelyhét és az Írástechnika Kanalát, ha pedig "nincs is kanál", régen rossz, úgy nem lehet enni. Vér helyett meg tényleg belefér a ser, merthogy az dobozos, nem kell hozzá kehely.

Azért megnézném Kentát, amint hölgy. :D

______________________________________________________________________________________________

A szürrealisták és köztem az a különbség, hogy én szürrealista vagyok.

/Salvador Dalí/

k, 2011-11-15 17:28 Nimretil

Nimretil képe

Ez de jó! :D

cs, 2011-11-17 20:35 LauraL

LauraL képe

Hmm. Erre kúsztam, mint zöld fülű, szürke gúnyás. :) Tetszett és megmosolyogtatott, bár elkelt volna még az áldozat felett vibráló Ó, Engem Mindenki Bánt (nagy boci szemek) szellem én, és a Bár Kezdő Vagyok, De Nálam A Tuti csorba pajzsa is. :) Köszönöm! Nekem sem ártott az a bizonyos tükör, ezért külön hálás vagyok!

Két dolog tűnt fel, és tényleg nem kekeckedés végett:

"Füle zöld volt, vonásai fiatalosak, egyszerű, szürke ruhát viselt, homlokán díszes pántot csatolt." – Itt nem homlokára lett volna vagy ha nem, akkor esetleg csatot a csatolt helyett?

"Lovagként sétált a földön fekvő szerencsétlen felé, páncélja csillogott a napfényben." – Itt gondolom a Lovagként jelző a Megmentőként szinonímája lenne. Kissé megakasztott az olvasásban ez a mondat. Esetleg más szórenddel, vagy itt-ott átírva?

Mindenesetre köszönöm az élményt! Tanulságos volt, és akkor még nem is beszéltem a hozzászólásokról. :)

_________________

Írok, mert írnom kell.

cs, 2011-11-17 21:17 Bloody Dora

Bloody Dora képe

"Óvatosan körülnézett. Még nem látott eleget ahhoz, hogy elméje konkrét környezetet építsen maga köré. Feltételezések alapján számtalan alternatív táj lebegett a szeme előtt, de már megtanulta figyelmen kívül hagyni őket. Egy darabig csak toporgott, majd elindult szétnézni." - Ennek így semmi értelme. Mármint nem jelent semmit az, amit leírtál, annyira zavaros lett.
"Füle zöld volt, vonásai fiatalosak, egyszerű, szürke ruhát viselt, homlokán díszes pántot csatolt." - Szerintem ezt már megjegyezték, hogy egyeztetési hibás.
"mondta az egyikük. Aki Ob(b)ligátorként jelent meg Nimretil szeme előtt." - Ennekegymondatnakkénelennie.
"rúgott bele Bloody Dóra, és véres órává változott" - Csak egyszer lenne valaki, aki helyesen írja le a nevemet... (Amúgy nem ezt mondtam, de jöjjön a kárvallott, és mondja el: így lehetett érteni? Obb mondta, írjon verset, erre a szerző azt mondta, ő nem tud rímelni, és meg elmagyaráztam, hogy van a szabadvers mint forma. Aki lírai lélek, annak egy próbát mindenképpen megér. De most elbizonytalanítottál: ezt így lehetett érteni? Ne már...) Mindazonáltal a szabadvers egy szó. Ezért harapok. (Ezért is.)
"Belefásultunk az újoncok hülyeségeibe." - Ugyan, te nem láttál még semmit. :P
"Egy Írás Szar Tőre villant." - Kis t, különben a Pallos is nagybetűs lenne, nem?
"Trónok Harcának Alabárdja" - Nézd, értem a szándékot, de akkor itt is legyen kisbetű, vagy legyen előtte is nagy. A szimbólumok nem materializálódnak fél sor alatt.
"Ötösre Szigorlatoztam A Kelet Irodalmából Fejszéjét" - Az Orosz Irodalmat Orosz Irodalomnak Tartják, a Kelet Irodalma a Távol-Keletet Jelöli Bunkósbothoz mit szólsz?

A kisbetű-nagybetűzés néha zavaró, hogy nem minden szimbólumot vagy hajlandó szimbólumként írni, de egye kutya, egynek elmegy. Amúgy nem szokás folyton nagybetűzni, csak a névadó szimbólum nagy, a fegyver megnevezése gyakran kicsi (hülye fantasy szokás).

Alapvetően nem rossz, bár kövezzetek meg, de én nem találtam ezt humorosnak. Régen volt Karcolatos írás itt fent, és örültem is volna neki, mert azok közül sem volt mind jó (sőt, a többség hát... khm... mindegy), de ez is egy amolyan közepes, "én megpróbáltam, első ilyen". Ez nem hiba, csak panasz, hogy az olvasó maximalista. Tudom, az ilyen ne olvasson, de minden könyvem két méter magasan van (így persze jól néz ki, meg anyukám szerint jobb a szoba, de én nem vagyok két méter magas).

_____________________
Dr. Bloody Dora

k, 2011-11-22 22:56 Nimretil

Nimretil képe

Üdv Dora!

 

Először is, kösz hogy elolvastad, és írtál is hozzá. Ha nem gond, reagálnék is rá. Tehát:

 

"Ennek így semmi értelme. Mármint nem jelent semmit az, amit leírtál, annyira zavaros lett."

 

Őszintén sajnálom, hogy semmit nem mond neked, ugyanis ez az egész lényege. Ha számodra értelmezhetetlen, akkor az lesz az egész novella. Nyilván emiatt szegezted nekem azt a (B)bunkósbotot is, de nem gond, látom, félreértésen alapul, ezért megbocsátok. A novella szempontjából teljesen mindegy, a valóságban miből szigorlatozott Obb, sőt, még az is, hogy mit értünk kelet irodalma alatt.

 

egyeztetési hibás

Oké, kösz.

 

kisbetű-nagybetűzés

Igen, ebbe sajna mindig beleesek.

 

nem találtam ezt humorosnak

A helyedben én sem tenném. Amúgy nem is viccnek szántam. :D

 

Ugyan, te nem láttál még semmit.

Szerintem éppen eleget láttam. Megértem, hogy unalmas lenne elolvasni minden egyes novellát, de akinek nincs ideje/türelme ahhoz, hogy mindenkinél ugyanolyan alapos és részletes, objektív munkát végezzen, az ne tetszelegjen a tanár szerepében.

 

Ez nem hiba, csak panasz, hogy az olvasó maximalista.

Szerkesztőként alap, hogy maximalistának kell lenned, azzal nincs is semmi baj. Most megint az a kérdés, hogy mi a cél? Ha segíteni akarsz, mint tanár vagy mentor, vagy tudom is én, akkor olyan hibajelzést kell adnod, ami alapján az elkövető tud tanulni. Szvsz ebbe nem fér bele olyan, mint jó vagy rossz, elvégre ez eléggé eldönthetetlen. Az, hogy annyit mondasz, szar, aztán megsértődsz, ha az illető leveszi az írását, nem segítség. Ha profi írásokat akarsz, akkor meg ne mond, hogy segítesz a kezdőknek, és ne rakd fel, csak azokat, amik megérdemlik. Másrészt néha jó lenne azt is elolvasni, ami oda van írva, nem csak a hibákat keresni. Azt is megértem, ha azt mondod, unalmas, nem mond neked semmit, sőt, még örülök is, hogy legalább őszinte vagy. A hibák is marhajók, könnyű belátni őket, mert objektívak. Nem úgy, mint a „túl csöpögős”, „lóg a levegőben”, „értelmetlen”, „semmitmondó”, mert ezek marhára szubjektív dolgok, nem írhatsz le azért egy novellát, mert neked nem mond semmit. Ez nem panasz, csak az író is maximalista. Az amatőr is.

A másik, hogy senki sem tévedhetetlen.

Azt is megértem, hogy van olyan téma, ami jobban bejön nektek, és elnézitek a hibáit is.

Ha azt akarjátok hinni, hogy mindent tudtok, nem bánom, de az bosszant, hogy ennek fényében hány ember kedvét veszitek el. Persze nyilván ő a hülye, ha inteligens lenne, le tudná írni helyesen, intelligens és nyilván ebből is tanulna.

 

De most elbizonytalanítottál: ezt így lehetett érteni?

Nem, igazából az a baj, hogy sokkal rosszabbul. Egy kezdőnél alap, hogy találsz hibákat. Hol itt a probléma? Nem mindenki azért ír, mert "pénzt akar vele keresni" vagy mert "nagy az egója". Hihetetlenül sértő, ha a tanácsodat kéri, te meg, mint tanár, elküldöd máshová, azt mondod neki, amit csinál úgy rossz, ahogy van, foglalkozzon mással. Annyira tudjátok, mit hogy kell leírni, valahogy mégsem az jön le a hszekből, mint amit elvileg jelentenek.

Azt is illetlenségnek tartom, amikor anélkül ír megjegyzést valaki egy novellához, hogy egyáltalán olvasta volna. A kedvencem, mikor két nagy arc véletlen pont egy kicsi novellája alatt találkozik össze, és beszéli meg, milyen jó újra egymás társaságában. Elhiszem, hogy jobban tudsz írni, de aki még az elején tart, az sem egy alacsonyabb életforma.

 

Elismerem, sok helyen sarkítottam és túloztam, a legtöbb gondolat pedig nem is konkrétan rád vonatkozik. Már rég feladtam megérteni, mi van valójában, mert mindenki fejében más van (akkor is, ha már megint teleírtam létigével, ami ugyebár nem szép dolog). Azért írtam így, mert amit láttam, ezt (is) jelenti. Írhatod erre is, hogy zavaros, ha akarod, meg se próbáld értelmezni. Nem akarok senkit sem kiokosítani, mert én sem értek a témához. Volt idő, mikor azt hittem, értek valamihez, és fűnek fának meg akartam tanítani, de az ember hamar rájön, hogy ez édeskevés a tanításhoz. Aztán arra is rájön, hogy a tudása sem tökéletes.

Nem hiszem, hogy bármin is változtat ez a hsz, de általában szeretem valamelyest ismerni azt, akivel beszélek, mert meggyőződésem, hogy másként nem is lehet sem megérteni őt, sem megértetni magamat. A másik, hogy iszonyat régen sikerült úgy vitatkoznom valakivel, hogy az illető észérvekkel próbáljon meggyőzni, ne csak nekem essen, mint ahogyan az oviban szokás. De az sem baj, majd a végén jól szidhatjuk egymás anyját, anélkül, hogy egyikünk is sejtené, mit akar a másik. Igazából önző módon a reakció az, ami érdekel. Ez egy érdekes szituáció, mert az sem baj, ha megpróbálsz meggyőzni (sőt, szerintem meggyőzhető vagyok, de ahhoz mondjuk először meg kellene nézni, mit gondolok most), de az sem, ha egyszerűen csak visszaszólsz, hogy eredj a francba, amúgy is csak hülyeségeket írsz. Még azzal is számoltam, hogy nem válaszolsz. Persze lehet rájössz, ezek egyike sem elég kegyetlen, ha már fel van készülve a másik (na jó, az első opcióban azért van lehetőség). A legjobban persze annak örülnék, ha valami nagyon frappánsat találnál ki, amire egyáltalán nem számítok, és keresztülhúznád a számításaimat. Ez nem lesz egyszerű, mert már ezt is bekalkuláltam.

 

Még valami: ha nem érted, nézd meg a Memento c. filmet. Semmi köze a témához, de nagyon nagy film, és legalább lesz bármi értelme annak, hogy végigküszködted magad a hszemen.

Kösz!

 

k, 2011-11-22 23:11 Randolph Cain

Randolph Cain képe

Nimretil, egy bátortalan kérdés: te most mi a fenén húztad fel magad már megint ennyire? Ha lehet, ne itt válaszolj, hanem priviben. Köszi!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

k, 2011-11-22 23:15 Randolph Cain

Randolph Cain képe

Csak azért, mert láthatóan nem provokált Dóri semmivel se, és ez így kicsit érthetetlen :(

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

sze, 2011-11-23 00:30 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Kedves Nimretil!

Őszintén szólva nem értelek, holott tudom, mi a bajod. Csakhogy te okosabb vagy annál, mintsem ilyen hülye csapdába beleess, legalábbis a hozzászólásaid alapján én egy intelligens embernek tartalak.

Felróvod hibámul, hogy tanárkodó vagyok, amit elismerek. Az ember hét év alatt valahogy természetesnek veszi, hogy ha ott díszeleg a neve mellett a szerkesztő szócska, akkor nyalják a talpát. Igen, ez így van, te sem lennél más, ezt tudod magadról, csak vagy annyira szerencsés, hogy te az újonnan érkezettek nevében kesztyűt vághatsz a régiek arcába, rámutathatsz a hibáikra, miközben neked nincs egy sem - hiszen nem ismerünk. Lehet, hogy nem vagy más, mint én, lehet, hogy a legjobb barátok lennénk, és fordított helyzetben én is így reagálnék a te fennhéjázó "kritikád" láttán. Felróvod ezt hibául mindenkinek, aki így viselkedik.

Azonban úgy teszel, mintha ez nem lenne opció, mintha ez nem egy létező emberi viselkedésforma lenne, hanem deviáns elkorcsosulás. Mintha itt nem emberek írnának, hanem gépek. Ez egy közösség is, nem csak irodalmi kiképzőtábor. Emberek írják a hozzászólásokat is, mind más háttérrel, más pszichológiai profillal. Lehet valakinek rossz napja, lehet rossz időszaka, sőt, azt is lehet, hogy maga egy rossz, szadista ember.

Felemlegeted, hogy szerinted felháborító, hogy egyesek egy kezdő novellája alatt beszélgetnek, magántémákat hoznak elő nem odaillő fórumra. Megesik. Emberek vagyunk. Ha a szerzőt ez zavarja, szóljon - néma gyerek, tudod... Szükség esetén törölhetjük az oda nem illő tartalmakat. Azonban még ez a minimális OFF is hozhat olvasót a konyhára, és ha már valaki ide feltette a művét, olvasót vár, nem ördögszekeret. Különben hagyja a fiókban, mindenki jobban jár vele. Ha két régi ismerős egy kezdő novellája alatt ölelgeti egymást, tegyék, a többi felhasználó, aki nem a friss novellákra, hanem a friss hozzászólásokra csap le (ebből van a több) talán észreveszi a művet, talán belepillant, talán el is olvassa. Máskülönben az is csak egy írás, semmi több, rá sem néz, de ha tudja, hogy XY, akit ő szeret, ismer, becsül, utál, ki tudja, olvasta, és mondott róla ezt meg azt, akkor dafke ránéz. És flame-ből is épült már hírnév, nézz körül a magyar fantasztikumban.

A kezdők és a tanácsok. Én úgy érzem, ez az a rész, ami nem feltétlenül és kizárólag az én személyemnek szólt, mivel sem téged, sem mást nem küldtem el melegebb éghajlatra, és ha mondtam valamit, mindig jószándékkal értettem. Kivétel, ha ismerem az illetőt, és tudom, hogy ő is tudja, hogy én tudom, hogy ő tudja. Ezt kívülről nem láthatom, de ha nagyon erősre sikerült a poén, általában bocsánatkérés a vége. Viszont hogy ha ebből valaki téves megállapításokat von le rólam, arról nem csak én tehetek. Nem vizsgálhatom minden szavamat patikamérlegen, hogy minden polkorrekt-e. Nem is kívánom. Úgy nem lehet élni. De elismerem, hogy nem írom oda minden sorom mögé, hogy bocsánat, de nem bántani akarlak. Pedig megtehetném. Igen, igazad van, néha basáskodó, zsarnoki módon viselkedem (viselkedünk), egy csillaggal, egy szóval lehúzzuk az írásat, aztán a hülyéje tanuljon belőle, amit tud. De ez nem tanári viselkedés.

Ugyanis itt nem tanárok ülnek. Mi sem tudunk tanítani, csak jártatjuk a szánkat, mert megtehetjük. Olvasók vagyunk, akik képesek hibalistát generálva megindokolni a saját szájízüket. Ez könnyű út, könnyen járható. Minden kezdő írásában találni hibát - igen. És minden profiéban. Ndy több éve jelenik meg nyomtatásban, minthogy én elkezdtem volna írni, és mind a mai napig a hajam tépem a vesszőhibáitól. De vagyunk annyira jóban, hogy nem itt, a nagy nyilvánosság előtt vágom az arcába. Egy kezdő esetében ez az opció nem játszik, mivel nem ismerem, miért finomkodnék? Viszont feleannyit nem kap egy újonc, mint egy régi ismerős. Te nem látod, nem láthatod. Hematith egy kiváló szerző, olyan ötletei vannak, hogy csak pislogok. Feleannyira sem tudnék írni, mint ő. Mégis, ha megmutatja egy írását, kérdés és teketóriázás nélkül az arcába vágom, mik a hibák. Még akkor is, ha csak olvasásra kért fel, hogy pl. egyben van-e a szöveg, nincs komolyabb egyeztetési hiba. De ő is tudja, hogy nem létezik hibátlan szöveg, azonban erre kell törekedni. Megsértődne? Minek? Ha a húsz oldalára annyit mondok, a tizedik közepén egy mondatot kisbetűvel kezdett, akkor sem szól semmit, kijavítja, majd rákérdez, hogy de amúgy a sztori milyen? És akkor az ember válaszol. Hogy öregem, ótvarpocsék. Vagy iszonyatjó. Épp ami. Egy kezdőnél ezt nem teheti meg az ember, életében akkor látta először a novelláját, a személyét sem ismeri, nem tudja, hogy fogadja a kritikát - naná, hogy a helyesírási és a könnyen kiszedhető hibákat rója fel! Az objektív, megtartja mellette az elfogulatlan, de szigorú szerkesztő szerepét, mégsem sértő, hiszen a hibák benne vannak. Ha rávágom, hogy pocsék, akkor az a gond, ha hibalistát adok, de nem vágom rá, hogy pocsék, pedig szívem szerint ezt tenném, az a gond. Ez nem kifakadás, ez ténymegállapítás, és értelek, hogy ez tényleg gond. Középút kéne, kiemelni nagyvonalakban a hibákat, de részletezve, példákkal, mellette összegzést adni a műről, megemlítve a jót is... főleg a jót. Mindenki ezt szeretné kapni. És a végére: nézd, nem az én világom, de tetszett, ügyes. Vagy kiváló, imádtam. Esetleg nem hatott rá túl erőteljesen, közepes, de bíztató. Ám a világ nem ilyen.

Alapvetően te úgy teszel, mint aki félreérti az itteni embereket. Lehet, hogy tényleg, nem kizárt... ám ennél te azért értelmesebb vagy! Úgy teszel, mintha pálcát törnél felettünk, erkölcsileg magasabb lóról beszélsz, azonban egy sértett író büszkesége hatja át a hozzászólásodat. Látszólag nem akarod belátni, hogy itt emberek vannak, ők olvasnak, ők írnak. Hogy ez közösség is, nem csak a novellákról szól minden. Hogy attól, mert két ember ebszélget, még tisztelik a szerzőt és a művét, mert amikor nyilvánosan trécselnek, bele is szoktak pillantani az írásba. Más tészta, ha nem találják jónak, úgy érzik, illendő erről nem beszélni. Vagy minden "Helló, örülök, hogy látlak" mögé kötelességből be kéne szúrni egy őszinte megjegyzést, hogy "bocs, ez sz*r, egy csillag"? Hogy nem tetszhet minden írás? Hogy van az a szint, amikor egyszerűen nem akarsz mást mondani, csak hátadőlni, hogy ez iszonyú volt, mást akarok? Pedig van. Lökött egy példa, de képzelj el egy ruhaboltot, ahová betértél, és meglátod egy régi ismerősödet, amint egy barátjával próbál. A baráton valami förtelmes borzalom van, de tényleg, nem ízlésficam, hanem már merénylet, terrortámadás, az a szint, amiért öt év letöltendő járna. Mit teszel? Elsunnyogsz csendben, mintha sosem láttad volna az ismerőst, vagy odamész? És ha ott vagy, üdvözlöd, önként közlöd a baráttal - akit nem ismersz -, hogy bocs, de ez a ruha fertelmes, vagy inkább csendben beszélgetsz az ismerősöddel, érdeklődsz a hogyléte felől, majd gyorsan továbbállsz, mielőtt a ruhára kerülne szó? Nem vagyunk bunkók. Mi a másodikat választjuk. Ettől még nem tekintünk senkit alacsonyabb életformának, de nem is fogjuk magunk fölé emelni, mintegy megdicsőült szentet, hogy köszönjük, ó áldott szerző, hogy lehetőséget adtál rá, hogy beszélgessek két sort Srennel, Miyokuval, Ndyvel, Krisztivel, Györeizével, Mickey-vel, Maggothtal, Norbival, Krystohansszal, Obb-bal.

Mivel emberek vagyunk, hibázhatunk mi is. Senki sem tévedhetetlen (te sem, ezt tudod jól). Azonban mivel lassan hét éve, uram bocsá', bábáskodni mertem az oldal születésénél, engedtessék meg nekem is, hogy néha ne szerkesztő, hanem olvasó legyek. Ez jár mindenkinek. Igyekeztem kicsit szerkesztősködni, hogy ne csak a levegőben lógjon a véleményem, mert azt senki sem szereti, ha az arcába vágják, hogy a műved rossz. De ez csak a körítés, ha akarod, a mentegetőzés, amivel magamat felmentem a vád alól, hogy szubjektíven ítéllek meg. Pedig ez így van, átláttad a helyzetet: csak nem vagy hajlandó elviselni. Mert erről van szó, nem tetszett a műved. Semmilyen formában nem tetszett, sem írástechnikailag, sem a történet, sem paródiaként, sem humoros írásként, sem komoly műként. Még egy picit meg is sértődtem az ábrázolásomon, mert egyrészről gyengének találtam a poént, amit a nevemhez fűztél (és ez sértő, én magamat kiváló humorúnak tartom - csak szerényen), másrészt először megharagudtam rád, hogy kiforgatod a szavaimat, később meg elbizonytalanodtam, hogy talán mégis rosszul érhető volt minden. Szeretek általánosítani, tehát egy hetykén odavetett mondatodból úgy éreztem, minden tevékenységem, amit írás címén műveltem rossz, eldobható, félreértett, és valójában minden szándékom a visszájára fordult. Ez pedig frusztrált. Frusztrált továbbá az is, hogy a novella láttán azt éreztem, te notóriusan komolyan veszel mindent, ami baj. Ebben a hozzászólásod megerősített, de szívből remélem, hogy ez csak póz, amivel te is védekezel. Az Internet szabad fórum, de nincs nonverbális jel, ha valaki nem tesz három szmájlit minden szava mögé, az nem viccel, nem ironizál, azt nem lehet másképp érteni. Én viszont azt vallom, ez butaság, az értő olvasás itt kezdődik. Ebből kiindulva a te hozzászólásod is lehet ironikus, de túl heves ahhoz, hogy így értse az ember. Ezt a választ nyugodtan veheted komoly hangvételűnek, képzelj el mellé komoly arccal. (Állítólag nekem nincs olyanom. Fényképemet mellékelve megtalálod a "Sál, hogy ne fázzon a nyakam" blogban.)

Bár nem vártál választ, azért adtam egyet, amiben ronda módon érzelmileg próbálok hatni a közönségre, finoman manipulállak téged is, magam mellé fordítom a "többieket", de erre szerintem számítottál. Észérveket nőtől ne várj, nem tud olyat. Ezért szerintem mindkettőnk érdekében az a legegészségesebb, ha az érveidet és csalódottságodat, miszerint mindenki kiszámítható, Randynek írod meg privát üzenet formájában. Ő jogász, hivatalból mindenkit objektíven kell megítélnie, velem egyszer találkozott erősen futólag, de ez nem befolyásolja. Ha itt válaszolsz, félek, flame lesz belőle, mert beszállnak az előbb érzelmileg manipulált többiek, és kifejtik a véleményüket, hogy te vagy az új, neked kéne betörnöd, meghajolnod, mert mi vagyunk többen, mi vagyunk az erősebbek. És az nem lesz jó sem neked - zárolás, sértődés, törlés mint lehetséges kimenetel -, sem nekem - moderálhatok kvázi objektíven egy olyan helyzetben, mikor nem tudok objektív maradni.

Ui.: Köszönöm az ajánlatot, de sajnos nem nézek filmeket, nem vonz a műfaj, és sok lehetőségem nincs is filmezésre. De majd beszélek öcsémmel, mit tud tenni az ügy érdekében, és nemsokára úgyis karácsony.

_____________________
Dr. Bloody Dora

sze, 2011-11-23 13:41 Licaj Vuv

Licaj Vuv képe

Kedves Dóra!

S persze:

Kedves Mindenki!

 

Nem Nimretil volt ez egyetlen, aki az egészet félreértette.
Nekem nagyon hasonló jött le abból a bizonyos hozzászólássorból. Mindazt, amit a vita hevében írtam, elsősorban ennek köszönhetitek.

Most a
tavaszon hoztunk kiskacsákat a sajátjaink mellé. A hazaiak körbe vették a
legkisebb idegent, mondhatni a leggyengébbet és rugdosni kezdték. A Nimretil
által kipellengérezett hozzászólások e jelenetet idézték fel bennem. Azzal,
hogy arra hivatkoztok, ezt nem vettétek észre, de mi figyeljünk fel rá, van itt
egy közösség, és az újonnan jötteknek e közösséghez kell alkalmazkodni,
csak erősítitek a képet. A kacsák sem akartak mást, csak jelezni a rangsort. És
persze olyasformán, hogy fel se merüljön bármiféle új rangsor lehetősége. És
ezzel sincs is semmi baj. Ez természetes, ha a szabályok tiszták. Ha arról van
szó, ez itt a közösség, ez az értékrendje, tessék ezt
elfogadni
, vagy máshová menni. Csakhogy emellett a
látszat, hogy ti csupán segíteni akartok. Beavatni a mit sem sejtő kezdőket az
írás rejtelmeibe. De ez így nem igaz. Amikor egy-egy „dölyfös” író
számotokra értelmezhetetlen hozzászólásaiba botlotok, e kő sérti
fel a lábatok; a látszat, miszerint valamiféle általános szabályrendszert
képviseltek. Valakitől megkaptam, Picasso festhet kockafejű embert, egy kezdő
nem. Szeretném felhívni a figyelmeteket, aki Picasso a kockafejű emberét
elfogadja, de egy névtelen festőét nem, sznob. Alapestben
azt kell nézni, a kompozíció mit követel meg. Ha kockafejű embert, akkor
mindegy ki festette a képet, s ha nem, akkor is. Innen nézve úgy tűnik, hogy
sok esetben fogadtok el kockafejű embert ismertségi, illetve ismeretségi
alapon.

Azt látom, amikor ilyesfajta véleményekbe botlotok gyorsan
zártok, és úgy vélitek a sértett hiúság szól a másikból. S talán így is van. De
néha a sértett hiúság is fején találhatja a szöget. Aztán mindenkinek lehetnek
rossz napjai. Úgy tűnik azonban, a másik oldalt hallgatva
eszetekbe se jut mindaz, amit Dóra e tekintetben felsorolt. E kettős mérce
megint csak a kiskacsák viselkedését idézi. Még egyszer mondom, nincs ezzel baj,
csak jó lenne nyílt lapokkal játszani. Tudatni, hogy a tét nem elsősorban az: milyen író valaki, hanem az, elfér-e ebben a közösségben? Segíteni sem általános értelemben akartok, csak közösséghez való tartozás terén. Sok
félreértést, vesződséget el lehetne vele kerülni.

S még egy utolsó mondatfüzér. A legnagyobb baj, hogy
olyasmit is hibaként rótok fel, ami csak más értékrenden alapul, vagy
egyszerűen más keretek között fogalmazódik meg. A bizonytalan kezdőkből így olyasmit is kigyomlálhattok, ami ha nálatok nem is az, de más közösségekben érték.

sze, 2011-11-23 14:36 Randolph Cain

Randolph Cain képe

Javaslom a Szerkesztőknek, hogy ezt a pár hozzászólást vezessék át egy fórumtémába, ha megoldható, az alábbi két okból:

1. Elkezdődött ismét valami, amit egyesek egy másik novella alatt sérelmeztek: oda nem illő tartalom.

2. Én is hozzá szeretnék szólni a dologhoz, de az 1. pont alatti okból nem kívánok összetűzésbe keveredni senkivel.

Köszönöm a Szerk.-nek!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

sze, 2011-11-23 15:17 Blade

Blade képe

Jó ötlet, amíg nem lesz személyeskedés, addig lehet folytatni egy új topikban, itt: 

http://karcolat.hu/forum/egyeb/irasok_ertekeles_a_karcon_pro_es_kontra

Szóval ide már NE írjatok a témában.

 

 

sze, 2011-11-23 15:32 Randolph Cain

Randolph Cain képe

Blade, nagyra értékelem, de adnál mellé jogosultságot is? :P :D

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

“Jobb sikertelennek lenni az eredetiségben, mint sikeresnek az utánzásban.” (Herman Melville)

sze, 2011-11-23 15:47 Blade

Blade képe

Azt nem is ígértem és így nem lehet nagy baj.  :D

No mindjárt utánanézek.

 

sze, 2011-11-23 15:50 Blade

Blade képe

Elvileg van jogod írni/látni. Próbáld ki. De miért vagy kétszer beloggolva a karcra?

sze, 2011-11-23 15:59 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Blade, elvileg van, gyakorlatilag én sem látom az új üzenet gombot, szóval valami tényleg nincs ott rendben.

_____________________
Dr. Bloody Dora

cs, 2011-11-24 22:39 Nimretil

Nimretil képe

Nah, ha nem gond, akkor válaszolok. Picit off, de mégiscsak kitettél magadért, a te esetedben engem zavarna, ha nem kapnék választ.

Szóval a helyzet az, hogy én meg csak komoly képet tudok vágni (általában legalábbis), ettől függetlenül akármilyen témát lazán elkomolytalankodok. Most mondom, nem is szabad olyan véresen komolyan venni.

Nem érzem magam a hszeim alapján olyan hihetetlenül inteligensnek, de azért kösz. :D Közben picit tényleg úgy érzem, manipulálnak, de nem baj, mondhatni mostanra manipulálódtam és megbékéltem a helyzettel. Részemről minden ok.

 

UI.: akkor gondolom nem jó ötlet moziba hívni? :D

p, 2011-11-25 12:44 Bloody Dora

Bloody Dora képe

Hé, láttam az Avatárt 3D-ben (áh, Áámnak lógok vagy négyezerrel, erről jut eszembe, és nem adta, oda!), szóval szoktam én moziba járni! (Előtte meg az Éli könyvét néztem meg. Előtte meg... A Gyűrűk Ura 3-at. Szinte függő vagyok.) Ennélfogva engem kész öröm moziba hívni, ugysem láttam semmit (de elolvasta róla hat kritikát, tudom a sztorit, láttam a legjobb jeleneteket, és van egy kialakult véleményem). De ne jó ötlet egyedül hívni, mert van egy baltás barbárom. És ezzel off berekesztve, de ezt mégsem mondhattam az offtopicban, különben nem találod meg.

Mindazonáltal hogy on is legyek: a címben a #26 kicserélhető #3693-ra, de csak azért, mert ez az ID-d az oldalon, és így viccesen önreflexív.

_____________________
Dr. Bloody Dora

sze, 2011-11-23 01:08 Györeizé

Györeizé képe

"Igazából önző módon a reakció az, ami érdekel." - Halkan jegyzem meg, hogy már kaptál Dórától reakciót.
Nem a belepofázás végett akartam ide írni; elolvastam az írásod, értékeltem is magamban, de a fenti hozzászólásod elvette a kedvem attól, hogy remekbe szabott véleményem közkinccsé tegyem. Brühühű, gondolom.
"A másik, hogy senki sem tévedhetetlen." - Jó a szó. Bár lehet, hogy tévedsz, amikor ezt kijelented. És lehet, hogy tévedek, amikor azt hiszem, hogy tévedsz, vagy sem. Persze az is előfordulhat, hogy a tévedést csak tévedésből tartjuk tévedésnek. Meglehet, hogy nem tévedünk, amikor azt hisszük, hogy tévedünk, amikor kijelentjük, hogy...
Tök jó veled eszmét cserélni. Mi? Hogy igazából magammal beszélgetek? Ki van zárva.

**********************************
A véleményem, az szubjektív.

cs, 2011-11-24 06:18 Crystalheart

Hát banyek, először még azt hittem, hogy amit az írásba szőttél, az csak poénkodás, paródia. De te komolyan komolyan gondolod?

Mégis, hogyan kellene kritikát írni? Én pl. egy ideje a szűkös időm miatt leszoktam a konkrét hibalistáról, sokkal inkább a kevésbé egzakt dolgokra koncentrálok. Ha olyan hiba - pl. történetvezetési, ami sokkal fontosabb néhány fogalmazásinál - nincs, és amúgy pöpec minden, akkor írok hibalistát. Természetes, hogy leírom a véleményem. Még ha lesújtó, akkor is. Utáltam, amikor más fórumokon csak a fejemet simogatták. Rúgjanak csak belém, szégyelljem csak el magam, ha rosszat írok!

Mindamellett személyes sértést még sosem kaptam itt. Szerintem más sem nagyon, kiváltképp nem a szerkesztőktől. Hol a probléma?