Központozás - Eve tollából
Az a fránya központozás! Kitettem egy külön oldalra, amit Eve írt, hogy mindenki könnyen megtalálja és olvasgassa. Blade
Látom, hogy a központozás komoly problémát okoz.
Foglaljuk össze tömören!
Párbeszédeknél a karakterek szövegeit gondolatjelek közé tesszük, ezzel jelezzük, mikor melyik beszél. Ezt a ctrl és a mínusz jel együttes lenyomásával kaphatjuk meg, de ez csak wordben és rtf-ben fontos, ezen az oldalon például nem látszik a különbség. De meg kell különböztetnünk a kötőjeltől!
A központozás segíti az olvasót a szöveg értelmezésében.
Legjobb ha példákon keresztül mutatjuk meg:
„– Tegnap délután esett az eső – jelentette ki Anna.”
Ha a második gondolatjel után igével folytatjuk a mondatot, a gondolatjel elé nem teszünk pontot, értelemszerűen nem ér véget a mondat ott. Viszont három pontot tehetünk.
„– Tegnap délután esett az eső? – kérdezte Anna."
„– Fogd már fel, hogy tegnap délután esett! – kiabált Anna.”
Hiába folytatjuk igével a második gondolatjel után, a kérdő- és felkiáltójeleket kitesszük, hogy érzékeltessük a mondanivaló súlyát.
„– Tegnap délután esett az eső. – Annát nem érdekelte túlzottan, hallja-e valaki.”
A második gondolatjel előtt pontot teszünk, mert véget ért a mondat. Az Annával kezdődő már új mondat.
„– Tegnap délután esett az eső. – Csapkodott és kiabált Anna, amikor látta, hogy senki nem figyel rá.”
Ez itt elég cseles helyzet, mert igaz, hogy ige következik a második gondolatjel után, de nem kapcsolódik szorosan a karakter mondanivalójához. Csak egy komment, egy új mondat, amelyben a narrátor jelzi, mi történik éppen. (Sokan itt tévesztik el a központozást.)
„– Tegnap délután esett az eső – közölte Anna kimérten –, de nem törődtem vele.”
A komment a szövegen belül helyezkedik el. A második gondolatjel után vessző szükséges, ezért úgy kell elhelyezni a kommentet, hogy ezzel lezáruljon egy tagmondat. A szerkesztők többsége nem szereti ezt a formát, mert összetéveszthető az egyéb gondolatjeles szövegekkel.
„Anna kinyitotta az ajtót és így szólt: – Tudsz róla, hogy tegnap esett az eső?”
Ha a komment van elöl, és igére végződik kettőspontot teszünk majd ha legalább egyharmadnyi hely hátravan a sorból gondolatjellel ott folytatjuk. Viszont ha nincs elég hely, illetve drámaibb hatást akarunk elérni, új sorba kell tennünk.
.
A jó tagolás, ahogy Tim is írta, figyelembe veszi a logikailag összefüggő gondolatokat. Az összetartozó mondatok egy egységeket képezzenek, az új információ, a párbeszédek új bekezdésbe kerüljenek! Sokkal kellemesebb lazán tagolt szöveget olvasni, amelynek „képe” van, mint a monoton egybefolyó szöveget. A legjobban sok olvasással lehet ezt elsajátítani. Elismerem erre rá kell érezni, de idővel már könnyebben megy.
.
A nézőpontváltás olyan hiba, amely miatt a kiadók visszadobják a művet, az olvasó meg esetleg úgy összezavarodik a cselekményt illetően, hogy a jó édesanyja sem lesz képes kibogozni. A nézőpontváltás komoly hiba.
A történetünket általában egyetlen személy – a főszereplő nézőpontjából írjuk. Ha E/1-ben írjuk, semmiképpen sem válthatunk át másik személyre, mert mi magunk nem tudhatjuk, a másik mit gondol, érez, csak látjuk, ha csinál valamit és halljuk, ha mond valamit.
Ha E/3-ban írjuk, nagyon kell vigyáznunk, hogyne másszunk bele a másik fejébe, ne alkossunk véleményt, mert nem tudhatjuk, mit gondol.
Vagyis: ha a történet főszereplője John Smith, ő az aki cselekszik, eszik, alszik, gondolkodik, verekszik stb… nem válthatunk át David Blackre. Nem írhatom le, hogy ő mit gondol, mert nem tudhatom. A narrátor sem tudhatja. Nem változtathatok egy novellán vagy egy fejezeten belül nézőpontot.
Viszont regény esetében megtehetem, hogy a különböző fejezeteket más-más nézőpontból írom. Még olyan is lehet, hogy az egyiket E/1-ben a másikat E/3-ban, a lényeg a megfelelő szerkezet.
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges



p, 2008-07-04 12:23 Sütiszörny
Jó ötlet volt ezt, így összeszedni. :)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
p, 2008-07-04 14:49 Aures
Én nem tudom hogy kell gondolatjelet írni... oké, hogy hülye vagyok infóból, de ctrl után elakadok. Laptopom van, azon meg nincs mínusz jel.8O
_______________
Behunyom a szemem, hogy lássak.
p, 2008-07-04 14:59 Eve Rigel
Ide végül is jöhet a kötőjel, mert a feltöltés után nem látszik a különbség, de word vagy rtf doksiban, ha valahova be akarod küldeni, már gond lehet.
p, 2008-07-04 17:46 Bloody Dora
Én már egyszer leírtam: be kell állítani a billentyűparancsoknál, hogy pl. ctrl+ akármi, ami jólesik. Nekem így működik.
_____________________
Csak én, Bloody Dora, mint azt már megszokhattátok.
p, 2008-07-04 18:27 Blade
Íme Dóri, aki könnyedén elintéz egy billentyű kombót :)
---- ----
So dark the con of man - Mily' sötét az emberi ármány.
----
"Mert zseni csak egy volt, mégpedig Neumann János. Mi, többiek tehetségesek voltunk, de nem voltunk zsenik..." - Wigner Jenő, Nobel díjas fizikus
---- ----
p, 2008-07-04 20:57 S. L. Cornelius
Én pedig a word-ben automatikus javításra felvettem, hogy ezt -- cserélje le gondolatjelre. Így csak ütök két kötőjelet, és utána egy szóközt... :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nincs happy end. Idővel mindenki túlélési esélyei nullára csökkennek...
p, 2008-07-04 21:25 Fishbone
Vagy az ember keres egy kötőjelet, kijelöli, és Ctrl+C, Ctrl+V.
És köszönjük ezt az összefoglalást, Eve.
__________________
Egyszer élünk, egyszer élünk,
Egy gyalogot lecserélünk.
szo, 2008-07-05 20:40 Aures
Ezt csinálom. ;)
_______________
Behunyom a szemem, hogy lássak.
szo, 2008-07-05 10:21 Misaerius
"A nézőpontváltás olyan hiba, amely miatt a kiadók visszadobják a művet, az olvasó meg esetleg úgy összezavarodik a cselekményt illetően, hogy a jó édesanyja sem lesz képes kibogozni. A nézőpontváltás komoly hiba.
A történetünket általában egyetlen személy – a főszereplő nézőpontjából írjuk. Ha E/1-ben írjuk, semmiképpen sem válthatunk át másik személyre, mert mi magunk nem tudhatjuk, a másik mit gondol, érez, csak látjuk, ha csinál valamit és halljuk, ha mond valamit.
Ha E/3-ban írjuk, nagyon kell vigyáznunk, hogyne másszunk bele a másik fejébe, ne alkossunk véleményt, mert nem tudhatjuk, mit gondol.
Vagyis: ha a történet főszereplője John Smith, ő az aki cselekszik, eszik, alszik, gondolkodik, verekszik stb… nem válthatunk át David Blackre. Nem írhatom le, hogy ő mit gondol, mert nem tudhatom. A narrátor sem tudhatja. Nem változtathatok egy novellán vagy egy fejezeten belül nézőpontot."
Na, emberek! Mindez szép és jó és kerek és Egy, én viszont azt tanácsolom, hogy kérdőjelezzétek meg minden egyes (tag)mondatát ennek a kis "szerkezeti egység"-nek, mert fontos dolgokra jöhettek rá.
Segítek:
A nézőpontváltás olyan hiba(?)...
szo, 2008-07-05 14:11 Eve Rigel
What is the problem?
szo, 2008-07-05 20:04 Misaerius
Semmi. Mindent úgy értettem, ahogy írtam. Szóról szóra. Se többet, se kevesebbet. (Tehát: az írásoddal nincs semmi probléma - egy bizonyos szintig. Utána van, de ez nem probléma.)
És ha esetleg egy fejlődésre képes, tehetséges írópalánta idetéved, és elolvassa a hozzászólásomat, sokat profitálhat belőle.
szo, 2008-07-05 20:12 Hantos Norbert
Tessék? Bocsánat, de én egyre kevésé értem. :(
"Semmi. Mindent úgy értettem, ahogy írtam. " - de mit írtál? Hogy kérdőjelezzük meg, amit Eve a központozásról írt? Melyik részét?
"egy bizonyos szintig. Utána van" - honnantól?
"És ha esetleg egy fejlődésre képes, tehetséges írópalánta idetéved, és elolvassa a hozzászólásomat, sokat profitálhat belőle." - Ööö, miből profitál mit? Amit ide írtál hozzászólást? Hogyan profitál belőle?
Bocsánat, de csak én nem értem?
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
szo, 2008-07-05 20:14 Misaerius
Nem hozzád szóltam.
szo, 2008-07-05 20:19 Hantos Norbert
Pardon. Azt hittem Eve központozásról szóló írásáról beszélünk. A privát üzenetre amúgy nem a "privát üzenet küldése" való?
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
szo, 2008-07-05 20:37 Eve Rigel
Bocsi fiúk, lányok, most buli van nálam, holnap érdembn is próbálok hozzászólni. :)
szo, 2008-07-05 20:42 Misaerius
Nem csak Evéhez szóltam.
szo, 2008-07-05 20:22 Creideiki
Azt írtad, hogy "emberek". Általános alany szaga van, minden ide tévedő olvasót lehet érteni rajt. Ebbe még Norbi is beletartozik, pedig csak egy nagy kék szem...;)
Szóval, ha már udvariasan rákérdezett igazán kifejthetnéd, mire céloztál. Köszi.
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
szo, 2008-07-05 20:44 Misaerius
Az embereket nem abban a kommentben írtam.
"Ne köszönj előre Misaeriusnak!"
szo, 2008-07-05 20:51 Creideiki
...az első kommentedben írtad, amire Norbi rákérdezett...Ááá, hagyjuk
Nomen est omen
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
szo, 2008-07-05 15:40 Hantos Norbert
Ezt nem egészen értem. Mit is akartál ezzel mondani?
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
szo, 2008-07-05 16:23 Fishbone
Én sem nagyon értem a dolgot, de a témához hozzászólva...
Olvastam már neves német írótól olyan művet, amiben nagyjából fejezetenként volt nézőpontváltás. Ráadásul nemcsak, hogy nézőpontváltás, hanem eközben idősíkváltás is volt, miközben gyakorlatilag az egymással szemben álló szereplők gondolatait is megismertük. Minden E/3-ban. Eleinte nem értettem, hogy mi van, akkor most 20 évvel korábban van? Vagy ki ez a baromállat, aki éppen szerepel. De mikor felfogtam, hogy ez egy ilyen "ugrálós" írás, nekem felettébb érdekessé vált.
__________________
Egyszer élünk, egyszer élünk,
Egy gyalogot lecserélünk.
szo, 2008-07-05 16:36 Hantos Norbert
Frank Herbert használt sokat nézőpontváltást, és megjegyzem, szerintem nagyon profin. De ehhez hadd idézzek egy ismeretlen embertől:
"Ahhoz, hogy megszegd a szabályokat - előbb tudd őket."
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
szo, 2008-07-05 16:55 bellamaria
"Ahhoz, hogy megszegd a szabályokat - előbb tudd őket."
Tökéletesen egyetértek Norbival. (és az ismeretlen emberrel)
Beidézném egyik kedvencem megjegyzését (remélem, nem tol le érte, ha véletlenül idetéved )
"Én pl. a főiskolán egy teljes félévet csak kockarajzolással töltöttem, a másodikat az emberi test ábrázolásával. E két félév alatt, ha a rajzok nem közelítettek a fényképminőséghez, akkor úgy leszúrtak, hogy csak na. A második éven aztán, már akkor röhögtek körbe, ha élethúen próbáltam megrajzolni pl. egy szempárt. Ekkor ugyanis már nem az volt a lényeg. - Maga ezt már tudja, mondta mindig Horváth mester -, ne bizonygassa. Lássa máshogy!"
Corpus (Csupor Béla)
szo, 2008-07-05 20:12 Misaerius
Sokkal hatásosabb lett volna, ha egy ütős példával is nyomatékosítod a "mondandódat".
Pl. "Picasso tök szépen tudott rajzolni, és mégis ilyen izé, krix-kraxokat, ööö, csinált."
Engedd meg, hogy én is "idézzek" egy ugyancsak kevéssé ismert embertől:
"Csak nehogy gyapjúért menjünk, és nyírtan jöjjünk vissza!"
szo, 2008-07-05 20:18 Creideiki
Bocsi én sem teljesen értem, hogy mire akarsz kilyukadni, nem kukacoskodás.
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
szo, 2008-07-05 20:16 Creideiki
Eve azt akarta mondani szvsz, hogy egy rövidebb művön belül. Pl. kisnovella.
Egy regény esetében ahol fejezetenként vannak a váltások, akár még kívánatos is lehet...
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
szo, 2008-07-05 20:22 Hantos Norbert
Novellán belül is lehet, ha a két részt pl. ***-gal választod el, de egy lélegzetnyi részen belül (összetartozó bekezdések) ne legyenek.
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
szo, 2008-07-05 20:59 Ameli Eftímea Paitha
" "A nézőpontváltás olyan hiba, amely miatt a kiadók visszadobják a művet, az olvasó meg esetleg úgy összezavarodik a cselekményt illetően, hogy a jó édesanyja sem lesz képes kibogozni. A nézőpontváltás komoly hiba.
A történetünket általában egyetlen személy – a főszereplő nézőpontjából írjuk. Ha E/1-ben írjuk, semmiképpen sem válthatunk át másik személyre, mert mi magunk nem tudhatjuk, a másik mit gondol, érez, csak látjuk, ha csinál valamit és halljuk, ha mond valamit.
Ha E/3-ban írjuk, nagyon kell vigyáznunk, hogyne másszunk bele a másik fejébe, ne alkossunk véleményt, mert nem tudhatjuk, mit gondol.
Vagyis: ha a történet főszereplője John Smith, ő az aki cselekszik, eszik, alszik, gondolkodik, verekszik stb… nem válthatunk át David Blackre. Nem írhatom le, hogy ő mit gondol, mert nem tudhatom. A narrátor sem tudhatja. Nem változtathatok egy novellán vagy egy fejezeten belül nézőpontot."
Na, emberek! Mindez szép és jó és kerek és Egy, én viszont azt tanácsolom, hogy kérdőjelezzétek meg minden egyes (tag)mondatát ennek a kis "szerkezeti egység"-nek, mert fontos dolgokra jöhettek rá.
Segítek:
A nézőpontváltás olyan hiba(?)..."
Úgy látom, hiába a sok tanulás, én hülye maradtam.
Ebben a kommentben hangzik el, hogy "Emberek!" Erre valamivel lejjebb, hogy mégsem, és hogy a bejegyzés írója, csak Eve-nek írta, amit bepötyögött. Nos sztem az Emberek! mindenkinek szól. Így Norbinak is, aki kérdezett a kommentel kapcsolatban. Hogy később miért kap olyan választ, hogy "Nem hozzád szóltam!", nem értem. Ebben az esetben a címzés: Eve!, és nem Emberek!
Hogy a hozzászólás írója mire írta később, hogy nem it thagzik el, és hogy nem úgy értette, amit értett - amit mellesleg sztem rajta kívül senki sem ért - szinén nem tudom.
Misearius!
Talán olvasd el, miket írtál eddig, és úgy válaszolj!
Ez csak egy baráti jó tanács, egy olyan embertől, aki szeretné érteni, mire is gondolsz pontosan!
Köszi előre is (én köszönök, hátha az udvarias kérés nyitott fülre talál)
*-*-*-*-*
ÁlomÁlmodó
szo, 2008-07-05 21:54 Misaerius
Egészen biztosan tudom, hogy minden magyarázat csak pszeudomegértést eredményez.
Tehát többet árt, mint segít, ugyanis ha valaki folytatható megértésre vágyik, előbb meg kell szabadulnia tőlük, ami igencsak emberpróbáló feladat.
Az emberi kommunikációban, akárcsak a művészetben töredezettségre, elhagyásokra van szükség, teret kell engedni másoknak a saját szövegünkben.
Ha a mondandót egy 3 dimenziós testnek képzeled, töredezettséggel és elhagyásokkal lyukakat hagysz benne, így a másik bejárhatja, megértheti az egészet (persze ha túl sok lyuk van, szétesik). (Ugyanakkor, ha a másik létezésénél fogva nem képes bejárni az egészet, az nem a te hibád, többet nem tehetsz érte.)
Ha viszont semmit nem hagysz a másiknak, csak a felszínét érti meg. Mert azt hiszi, hogy az az egész.
szo, 2008-07-05 21:58 Creideiki
Érdekes kép...szemléletes. De nem a kérdésre válaszoltál.
Illetve arra.
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
v, 2008-07-06 09:11 Eve Rigel
Bocsi, még agonizálok a tegnapi bulitól, ha nem bánjátok, valamikor délután reagálok minderre érdemben. :)
szo, 2008-07-05 22:13 Hantos Norbert
Hmm. Volt már dolgom Tesseracttal, az egy dimenzióval magasabb test, azt megértettem. Ezt kevésbé. :)
Előre elnézést kérek őszinteségemért, de akaratlanul is Eve idézete (amit ő is mástól idézett) ugrott be: "Attól, hogy nem értenek meg, még nem vagy művész!"
Én a magam beszűkült látókörével ezt szűrtem le a hozzászólásból: "Nem magyarázom tovább, mert csak még inkább összezavarna. Tökéletesen úgysem értheted."
Ez picit érthetőbb, bár kevésbé szép, és lehet, hogy nincs is köze a valódi mondandódhoz.
U.I.: Tudom, Eftímeának válaszoltál, elnézést a közbevágásért. ;)
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
v, 2008-07-06 09:58 Josy
Ha már itt marhára bölcselkedünk! :D
Én úgy értelmezem Misaerius mondandóját, hogy ne vegyünk készpénznek mindent, amit a neves emberek kijelentettek valamikor az írással kapcsolatban.
Találkoztam már ezzel a véleménnyel, de csak részben osztom:
1.) Igaz, ha görcsösen ragaszkodunk egy másvalaki által felállított szabályhoz, akkor csak az ő klónjai leszünk, egyediségünk nem kerül bele az alkotásba, pedig állítólag a művészet arról szólna.
2.) Viszont az is igaz, hogy vannak elfogadott (elvárt) keretek - vázak, melyeket meg kell tanulni ahhoz, hogy megértessük magunkat másokkal; egyfajta alapkövetelmény, mint Picassonál a megfelelő vászon, ecset, szín kiválasztása. Mert azért ő is megtanulta ezeket.
Azt mindenki maga dönti el (a meglévő vagy rejtőző képességei, a lehetőségei, stb.), hogy mennyit használ fel a meglévő tudásból, s mennyit tesz hozzá.
Ismétlem: szerintem mindenkinek meg kell tanulni az alapokat, az "anyagismeretet", az "építkezés" technkikáját. De görcsösen ragaszkodni semmihez sem szabad, mert akkor új utak nem épülnek, csak a régieket koptatjuk végtelen körökben.
Kicsit úgy vagyok ezzel, mint Muszasi a kardforgatással: Tanulj meg mindent, amit csak lehet, aztán felejtsd el az egészet. A legfontosabb, hogy eme hosszú folyamat végén elérd az "üresség" állapotát, mert ha ekkor alkotsz majd, biztos lehetsz benne: alkotásod TÖKÉLETESesen TE leszel.
_________________________
Gondolkodom, tehát ráérek.
szo, 2008-07-05 21:54 Misaerius
Szegény megbántott embertársaim!
Az íráshoz függetlenség kell. A függetlenséget pedig nem ajándékba kapod a 18./33. születésnapodra, hanem erőszakkal, csalással, árulással kiharcolod magadnak.
A Zsarnok és ellensége legnagyobb trükkje pedig - nem meglepő módon - megegyezik: elhitetni az emberekkel, hogy nem létezik.
szo, 2008-07-05 21:59 Creideiki
Vagy csak a fejedben.
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
v, 2008-07-06 08:33 Sütiszörny
Összefoglalva: Emberek! Ebbe, Hantos Norbi, te nem tartozol bele! Neked találnunk kell egy újabb rendszertani besorolást. Majd Dóri segít, ha megkéred. :) De jobban meggondolva, mi többiek sem tartozunk bele, mert, mint kiderült, csak Evehez szólt a komment. Ezek szerint, mi is ugyanabba a fejlődéstörténeti kategóriába tartozunk, mint Norbi. Dóri, most már tényleg segítened kell. :D Kérdéses még, hogy magasabb fokozatot értünk már el az evolúcióban, vagy megrekedtünk valahol lejjebb. Ezek után gondolom, én valahol a békuc valaga alatt lehetek. ;) (Hm...a sütiszörnyak hová tartoznak?)
Na, szóval, emberek, akik nem mi vagyunk, hanem Eve (s főleg nem te, Hantos Norbi). Ne hallgassatok Evere! Azt nem tudom, miért, így van és kész, nem illik visszakérdezni. De mivel, a korábbi gondolatmenetet elfogadva, az ember kategóriába csak Eve tartozik, ezért könnyen összegezhetjük: Eve, ne hallgass önmagadra, mert csak, s ha így teszel profitálhatsz! Ja, és válts nézőpontot! Vagy mégsem? Talán, ha több tükröd lenne... Esetleg próbáltad már, hogy a fűrdőszobaszekrény hármas felosztású tükreinek szélső oldalait behajtod, s a fejed közéjük dugod? Ha ügyes vagy, egyszerre három oldalról is láthatod magad? Nagyon muris, ráadásul rögtön három nézőpontot ad, s oldalról is láthatod magad. :)
Tehát, remélem, most már segítettem érthetőbbé tenni mindent, Evenek, az embernek, s nekten többi izéknek!
Köszönettel: Sütiszörny!
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés! De most már én sem tudom. Süti? :|
v, 2008-07-06 09:39 SirTelen
Emberek! :)
És itt most valóban hozzátok szólok vala! (Hantos Norbit is beleértve, természetesen.)
Ti, akik itt vegetáltok... izé, alkottok ezen az oldalon, bizonyára olvastatok már pár kritikát Misaerius tollából, így nem értem min vagytok fennakadva.
Ez Ő! A nagy Misaerius, aki egy másik (magasabb?) dimenzióból szemlél minket, apró kis lényeket ezen a planétán. Egyszerűen képtelen olyan alcsony szinten fogalmazni, hogy mi is megértsük. Próbáltátok már elmagyarázni pl. a méheknek a bridzs szabályait? :)
Nem fog menni és kész! Azok csak teszik tovább a dolgukat, és az istennek sem hajlandók leülni kártyázni.
Tehát a követendő magatarás: beírásaira szorgalmasan bólogatni, pszeudomegérteni, valamint profitálni és profitálni. Agyvérzésig. :)
FONTOS!
Ne akarjátok megérteni! Ha sikerül, az sokkal rosszabb! Ez esetben feljebb kerültök az evolúció egy magasabb fokára.
MELLÉ! :)
v, 2008-07-06 10:02 Aures
:D
Kösz. Asszem maradok debil. Jól érzem magam alulfejlett, kretenizmusban szenvedő karcostársaim körében. :D
_______________
Behunyom a szemem, hogy lássak.
v, 2008-07-06 10:40 Creideiki
:D
Hah minő nyomorúság lenne az...
-
Frappáns de tömör aláírás helye.
v, 2008-07-06 12:25 Misaerius
:D
Kösz. Itt már nincs se mellett, se alatt, ez az univerzális emberi elme végtelene.
v, 2008-07-06 15:37 Blade
Úgy van, két dolgot lehet vele csinálni: figyelmen kívül hagyod vagy...mi is a másik? ;)
---- ----
So dark the con of man - Mily' sötét az emberi ármány.
----
"Mert zseni csak egy volt, mégpedig Neumann János. Mi, többiek tehetségesek voltunk, de nem voltunk zsenik..." - Wigner Jenő, Nobel díjas fizikus
---- ----
v, 2008-07-06 14:29 Eve Rigel
Misaerius örömére álljon itt két régi kínai tanmese, amelyek eszembe jutottak a felvetett kérdései és véleménye kapcsán.
(…)
Az öreg Li mester szomszédjának elkóborolt a báránya, kiküldte hát összes emberét a bárány keresésére, és megkérte a mester szolgáját, tartson ő is velük.
- Micsoda! - rikácsolt a mester. - Ennyi emberre van szükséged, hogy megkeress egy bárányt?
- De hisz annyi ösvény van itt, ki tudja, merre ment - magyarázkodott a szomszéd.
Amikor a szolga visszatért, a mester megkérdezte:
- No, megtaláltátok a bárányt?
- Nem…
- Hogyhogy nem?
- Túl sok az ösvény - felelte a szolga. - Egyik ösvény beletorkollik a másikba, nem tudtuk eldönteni, melyiket válasszuk, így aztán visszafordultunk.
A mester gondolkodóba esett. Hosszú ideig nem szólt semmit, egész nap el se mosolyodott.
Tanítványait meglepte a viselkedése.
- Egyetlen bárány nem a világ - vigasztalták mesterüket -, meg aztán nem is a tiéd volt. Miért lettél hát ilyen szótlan és komor?
A mester nem válaszolt, és tanítványai tanácstalanok voltak. Egyikük megpróbálta kifejteni, mi játszódhat le a mesterben.
- Ha túl sok az ösvény - mondaná a mester -, az ember nem találja meg az elkóborolt bárányt. Ha egy tanítványnak túl szerteágazó az érdeklődése, elaprózza az idejét. Minden tudás ugyanazon forrásból ered, de a tudáshoz sokféle módon lehet eljutni. Ha tévútra lépsz, csak úgy kerülhetsz a helyes ösvényre, ha visszatérsz a kiindulóponthoz, az igazság forrásához. Mivel a mester tanítványa vagy, tőle akarod megszerezni a tudást, add neki át magad teljes mértékben, különben soha nem fogod megérteni a mestert.
.
(…)
.
Élt valaha egy óriás madár, amelynek háta olyan széles volt, mint a Tai hegység, kiterjesztett szárnyai pedig felhőként borították el a mennyboltot. Ha magasba emelkedett, forgószél kerekedett körülötte, és minden szárnycsapásával kilencezer li távolságra suhant az ég alatt. Egy alkalommal Délnek vette útját, a Déli Óceán felé tartott.
A kékcinke feltekintett rá és nevetett. "Én felszökkenek pár lábnyira, aztán visszaszállok, és jól érzem magam a bokrok között. Nekem ennyi elég is. Minek menjek messzebbre?"
Ebből láthatjuk, mi a különbség az óriás meg a törpe távlata között.
.
És hadd idézzek magamtól is!
.
”…Továbbá szándékosan nem léptem közbe, amikor zavaros, oktalan elemzésbe bonyolódtatok bele. Ennek kettős célja volt: a kritikusnak tanulnia kell a véleményezést, fel kell ismernie, és tudnia kell különbséget tenni valóban lényeges hibák, és az ő saját véleménye között (a szerző helyett nem írhatjuk meg a novellát, az az ő története; legfeljebb javaslatokat tehetünk a javításra), a kritizáltnak pedig meg kell tanulnia különbséget tenni releváns és kevésbé releváns vélemények között. Magyarul, használja a józan eszét, és ne fogadja el a hülyeséget kapásból!”
.
A nézőpontváltásról pedig csak ennyit:
.
"A nézőpontváltás olyan hiba, amely miatt a kiadók visszadobják a művet, az olvasó meg esetleg úgy összezavarodik a cselekményt illetően, hogy a jó édesanyja sem lesz képes kibogozni. A nézőpontváltás komoly hiba.
A történetünket általában egyetlen személy – a főszereplő nézőpontjából írjuk. Ha E/1-ben írjuk, semmiképpen sem válthatunk át másik személyre, mert mi magunk nem tudhatjuk, a másik mit gondol, érez, csak látjuk, ha csinál valamit és halljuk, ha mond valamit.
Ha E/3-ban írjuk, nagyon kell vigyáznunk, hogyne másszunk bele a másik fejébe, ne alkossunk véleményt, mert nem tudhatjuk, mit gondol.
Vagyis: ha a történet főszereplője John Smith, ő az aki cselekszik, eszik, alszik, gondolkodik, verekszik stb… nem válthatunk át David Blackre. Nem írhatom le, hogy ő mit gondol, mert nem tudhatom. A narrátor sem tudhatja. Nem változtathatok egy novellán vagy egy fejezeten belül nézőpontot."
.
És egy idézet Fishbone-tól:
.
”Olvastam már neves német írótól olyan művet, amiben nagyjából fejezetenként volt nézőpontváltás. Ráadásul nemcsak, hogy nézőpontváltás, hanem eközben idősíkváltás is volt, miközben gyakorlatilag az egymással szemben álló szereplők gondolatait is megismertük. Minden E/3-ban. Eleinte nem értettem, hogy mi van, akkor most 20 évvel korábban van? Vagy ki ez a baromállat, aki éppen szerepel. De mikor felfogtam, hogy ez egy ilyen "ugrálós" írás, nekem felettébb érdekessé vált.”
.
A lényeg a következő tagmondatokban van:
„…amiben nagyjából fejezetenként volt nézőpontváltás.”
"De mikor felfogtam, hogy ez egy ilyen "ugrálós" írás, nekem felettébb érdekessé vált.”
.
Összegzés:
Scriptorium tagok vagytok, feladatokat oldotok meg annak érdekében, hogy egy kicsivel több tudást egy kicsivel könnyebb módon megkaphassatok, mint az egyébként útmutatás és az anyag összegzése nélkül lennétek kénytelenek megszerezni.
Ha összerakjátok ezeket az idézeteket, ráébredhettek az igazi mondanivalóra.
Ezen kívül nincs más dolgotok.
Gondolkodjatok!
k, 2008-07-08 11:38 Kentaur
Misaerius! Nem vagy te egészen véletlenül bölcsész szakos? Azok ilyenek(már bocs tőlük):-)
Hogy ugye a sztratoszféra magasságában röppenő szakszavak és bonyolult ámde érzékletesen kibogozhatatlan megfogalmazások egyvelegéből kell kikódolnia a szegény és szerencséten átlag halandónak közlendőjének értelmét.
És egyetértek miszerint ezt mi úgyse érthetjük, de nem mintha nem lenne kibogozható, csupáncsak több energiával jár, mint a mondandó értéke.
Ezért először belegondolunk. Aztán megrémülünk, aztán belegondolunk megint...elborzadunk...ismét...aztán megvakarjuk a fejünket és úgy döntünk mégiscsak az átlag emberi kommunikáció mellett tesszük le a voksunk bármennyire is szépen hangzanak eme filozófiai bölcselmek. :-D
----------------------------------------------------------------
"Az emberek néha belebotlanak az igazságba... Aztán fölállnak és továbbmennek."
sze, 2008-07-09 08:24 miyoku
csak simán imád kötözködni. ahhoz meg nem kell bölcsésznek lenni.
- . - . - . - . - . - . - . -
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen
v, 2008-07-06 22:39 Tom Attorney
Nem is muszáj annyira sokat olvasni, csak jó alaposan oda kell figyelni, és gyakorlatot kell szerezni...
Lenne egy kérdésem, remélem nem hangzott még el:
"Anna kinyitotta az ajtót és így szólt: – Tudsz róla, hogy tegnap esett az eső?"
Ebben az esetben mekkora az író szabadsága abban, hogy új sorba írja-e a megszólalást avagy sem? Én személy szerint mindig új sorba írom, és többnyire úgy is látom, de most kifejezetten a regény műfajra gondolok.
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
h, 2008-07-07 04:57 Eve Rigel
A szabály szerint ha kb. egyharmadnyi hely hátravan a sorból, akkor folyamatosan a kettőspont mögé írjuk, viszont szerkesztőtől is függ, hogyan alkalmazza.
A drámaibb hatás kedvéért írhatod új sorba, de előfordulhat, hogy visszateszik.
Eleinte én is így írtam, de a műveim szerkesztésekor mindegyiket szépen visszahelyezték.
Azonban függ a szövegkörnyezettől és a párbeszédtől is. Mert ha az egyik szereplő szövegét több komment szakítja meg, ráadásul az utolsónál kettőspont is található, mindenképpen ugyanabba a sorba kell tenni, akármekkora hely maradt, mert a szövegértés szempontjából zavaró lenne az új sor.
Ezt majd ma délután bővebben is kifejtem a nézőpontváltással együtt.
h, 2008-07-07 15:00 miyoku
ez hülyeség! ahhoz, h jól írj, rengeteget kell olvasnod!
- . - . - . - . - . - . - . -
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen
h, 2008-07-07 15:11 Hantos Norbert
Így van! Főleg hogy a nagyok is rendre megszegnek egy-két szabályt! Te meg azt hiszed, hogy az megengedett...
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
h, 2008-07-07 22:58 Tom Attorney
Majd javítsatok ki mindig!
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
h, 2008-07-07 22:56 Tom Attorney
Ok, én persze csak a központozásról beszéltem. De biztos igazad van :)
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
k, 2008-07-08 05:51 Eve Rigel
A saját személyes véleményem a következő:
Ahhoz, hogy fejlődjön az íráskészségünk, rengeteget kell olvasnunk.
Ahhoz, hogy egyedi történeteket találjunk ki, amilyeneket más még nem írt meg, rengeteget kell olvasnunk.
Ahhoz, hogy ismerjük az irodalmi műveket, rengeteget kell olvasnunk.
Ahhoz, hogy megfelelően használjuk a központozást az írásainkban, nem kell rengeteget olvasnunk, mert ez a képesség részben ösztönös, illetve ösztönössé kell, hogy váljon...
Viszont, hogy egyáltalán tisztában legyünk a szabályokkal meg kell tanulnunk őket, és ezt a legkönnyebben olvasással lehet elsajátítani.
Ehhez persze szükséges egy kevés vizuális képesség - ez nincs meg mindenkinél..
.
Szeretném megnyugtani azokat, akik most elrettentek, hogy a nyelvtani-, helyesírási-, központozási szabályokat ugyanúgy el lehet sajátítani, mint az autóvezetést.
Mindenki emlékszik, akinek van jogosítványa, hogy mit érzett, amikor az oktató először engedte a volánhoz. Amikor először engedte meg, hogy a sebességet felvigye hatvan fölé...
Én azt éreztem, hogy soha a büdös életben nem leszek képes az úton tartani a kocsit, nem leszek képes mindenre egyszerre odafigyelni: tükrök, sebességváltás, kormányzás, táblák...stb.
Beleizzadtam a napi vezetési gyakorlatokba, gyomorgörcsöt kaptam és sírtam éjjelente, mert hatalmas autóbalesetekről álmodtam.
A jogsit elsőre megszereztem, hibapontok nélkül, de a görcs megmaradt.
Aztán észrevétlenül változtak meg a dolgok.
Eltelt pár hónap, egy-két év, és a vezetés technikája rutinná vált, minden figyelmemmel az útra a forgalomra a deffenzív vezetésre bírtam koncentrálni.
Huszonöt éve van jogsim, és bár mostanában ritkán vezetek, bármikor beülök a kocsiba, azonnal előjön a megszerzett tudás.
Az írástechnika épp ilyen.
Egy csomó dolog először bonyolultnak, érthetetlennek, megjegyezhetetlennek látszik.
Némelyik embernél születetten megvan a készség, amelyet később magas szintre emelhet, némelyiknél bele kell izzadnia, hogy megszerezze.
Némelyeknél semmi gondot nem okoz a szabályok alkalmazása, ösztönösen tudják, mi a helyes, némelyeknek pedig meg kell tanulniuk az alkalmazásukat is.
.
De el fog jönni az idő, amikor már nem a tükörre, sebességváltóra, kormányzásra, és a táblákra kell figyelnie és hogy az úton tartsa a kocsit, hanem hátradől az ülésen, bekapcsolja a rádiót, letekeri az ablakot, padlóig nyomja a gázt és élvezi az utazást.
k, 2008-07-08 09:53 Tom Attorney
Egyetértek.
Bár jogsim még nincs :)
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
k, 2008-07-08 10:00 miyoku
nomeg a szókincs! azt is olvasással a legkönnyebb megszerezni, bővíteni. én rosszúl vagyok, ha nem olvasok kb évente 55-60 könyvet. olvasni imádok a legjobban! várakozás közben, otthon, utazáskor...
- . - . - . - . - . - . - . -
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen
k, 2008-07-08 10:11 Tom Attorney
:) Én szinte előbb kezdtem írni, mint olvasni... Persze ez meg is látszott :D
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
k, 2008-07-08 10:18 miyoku
hát auz általában meglátszik.
az összes igazán nagy íróóriás könyvmániás. vh a kettő összefügg. szerintem úgy nem is lehet jól írni, ha nem olvasol eleget. de ezzel a problémával még nem is találkoztam.
ez olyan mintha egy profi séf nem szeretne enni és nem érdekelnék az ízek.
- . - . - . - . - . - . - . -
S im egyszerre ajtóm roppan,
Mintha egy kéz félve koppan
– dobban ajtóm csöndesen
k, 2008-07-08 10:24 Tom Attorney
Persze, nem mondtam, hogy nem szeretek olvasni, csak tényleg logikusabb lenne, ha könyvmániás lennék, és ehhez viszonítva nem olvasok olyan sokat... :roll:
Bár ezen sosem késő változtatni...
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik."
k, 2008-07-08 10:08 Ameli Eftímea Paitha
Eve!
Köszi az összefoglallást. Majd kinyomtatom, hogy megmaradjon.
*-*-*-*-*
ÁlomÁlmodó
k, 2008-07-22 16:56 Tom Attorney
A kérdésem a következő lenne:
Mi a helyzet a gondolatokkal? Akár egy párbeszédnél, csak a szereplő nem szólal meg, a mondatok csak az ő fejében hangoznak el. Kell-e gondolatjel? Új sor? Idézőjel?
Többféleképpen láttam. Láttam olyat, hogy nem volt új sorban, mert kapcsolódott az előtte lévő narrátori szöveghez.
Pl.:
Jack leroskadt egy kőre. Sosem találom meg, gondolta búsan.
Dőlt betűkkel.
Ha felkiáltó jel vagy kérdőjel állt a mondat végén, akkor pl. ilyet is láttam:
Jack leroskadt egy kőre. Hol lehet?, töprengett.
Kérdőjel és vessző egymás mellett. Furán néz ki. Máshol így láttam:
Jack leroskadt egy kőre.
Hol lehet? - töprengett.
Ezenfelül olyannal is találkoztam, amikor a szövegben mindenféle jelölés nélkül csak egy , gondolta XYZ volt. Teljesen a narrátori szöveg részeként, se új sor, se semmi. Ebben az esetben azonban nem az volt a lényeg, hogy a gondolat hogyan hangzik konkrétan, hanem maga a tartalma. Mintha csak kiegészítésként tette volna oda a szerző a , gondolta XYZ-t. Mert nem tényről volt szó, hanem a főszereplő véleményéről.
Remélem érthetően fogalmaztam. Köszönöm előre is a választ! :)
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik." - Gandalf
"A képzelet fontosabb, mint a tudás." - Albert Einstein
k, 2008-07-22 17:33 Eve Rigel
Mind a három példa elfogadott és használatos. A szövegkörnyezettől és a cselekménytől függ, melyiket alkalmazzuk. Még olyan is lehet, hogy nincs ott, hogy "gondolta xy", hanem csak idézőjelben leírjuk magát a gondolatotot.
Bizonyos történetekben a mentális párbeszédeket mindenképpen így írják.
p, 2008-08-01 09:25 Tom Attorney
Köszönöm, Eve!
És mi a helyzet ezzel: ?! vagy !? ?
Vagy ez is attól függ?
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik." - Gandalf
"A képzelet fontosabb, mint a tudás." - Albert Einstein
p, 2008-08-01 09:49 Hantos Norbert
Én úgy tudom, hogy a kettő közül mindig "?!", mert a mondat elsősorban kérdés, a felkiáltójellel pedig csak nyomatékosítod.
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
p, 2008-08-01 09:59 Eve Rigel
Ahogy Norbi is írja: mindig ?!
Kifejezhet csodálkozást, döbbenetet, kiáltást.
p, 2008-08-01 14:24 Tom Attorney
Én is így gondoltam, de akkor miért láttam bizonyos könyvekben pont fordítva? Ennyire szabadon csinálják?
Amúgy is a ?! a logikus, pont azért amit Norbert mondott. Csak mindig összezavarodom ha valahol máshogy látom.
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik." - Gandalf
"A képzelet fontosabb, mint a tudás." - Albert Einstein
p, 2008-08-01 14:29 Hantos Norbert
Valahol olvastam egy hosszabb vitát, miért van a (külföldiről lefordított) könyvekben sokminden rosszul. Nos legtöbbször azért, mert náluk más a helyesírási szabályrendszer. Az angolszászok pl. inkább idézőjelet használnak gondolatjel helyett, nem szeretik a hármaspontot és lazábban kezelik a felkiáltójeleket (magyarban minden felszólító, óhajtó, felkiáltó mondat után kötelező, náluk nem). És fordításkor ezek felett átsiklanak, illetve inkább az eredeti szöveg szöveghűségét követik. Lehet, hogy a "!?"-jel is így van. (Ha eredeti magyarban láttál ilyet, na arra nincs magyarázatom.)
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
p, 2008-08-01 20:33 Tom Attorney
Angolról lefordított volt.
Egyébként teljesen más a rendszer, szinte semmi sincs, ami ugyanolyan volna.
És valóban, a felkiáltójelek esetében is sokszor tapasztaltam, hogy csak pontot tesznek.
-----------------------
"Neked csak arról kell döntened, mihez kezdj az idővel, amely megadatik." - Gandalf
"A képzelet fontosabb, mint a tudás." - Albert Einstein
h, 2008-10-27 21:17 kortevirag
Valaki az elején írta,hogy Frank Herbert egy fejezetben vált nézőpontokat.Én még egy ilyet olvastam, Hullámok volt a címe.A szerzőnő nem jut eszembe,de az Órák című filmben ő volt az írónő.Ott hat szereplő volt és mondatonként más nézőpontot használ benne.A fülszöveg szerint ez egyedülálló a regénytörténelemben,soha,senki nem alkalmazta se előtte,se utána.Egyébként Nádas Péter egy kisregénye(nem jut eszembe a címe,főiskolán volt kötelező) is nézőpontváltásos egy fejezeten belül,ráadásul időpontugrálások is vannak.Nekem egyáltalán nem volt bonyolult,egyből átláttam a dolgokat.És nagyon tetszett.Szívesen olvasnék még ilyen regényeket.
k, 2008-12-30 23:35 Hantos Norbert
Mi az, hogy nem mersz rákérdezni? Olyan nincs. :) Itt senki nem harapja le a fejed, akkor sem, ha úgy érzed, butaságot kérdezel! Hátha te is, mások is, de akár mi is tanulunk belőle.
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
sze, 2008-12-31 15:47 Sütiszörny
Kit dobunk be a közösbe? :D De jó lesz neki! :D
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
cs, 2009-01-01 15:28 Sütiszörny
Ez már majdnem nevezhető "táncbakérésnek"! :D
De, ha már én választhatom ki az illetőt... ;)
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
cs, 2009-01-01 16:05 Sütiszörny
Nem tudom honnan szedted, hogy te kimaradhatsz az esélyesek közül. Azt mondtad én választhatok. Kivételről szó sem volt. Tehát késő, most már nem visszakozhatsz! ;) Készülj fel! :D
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
p, 2009-01-02 13:23 Sütiszörny
Most már akkor is: Dobjuk be Valentinát a közösbe! :D
(Hm...Lehet, pont ez volt a terv, s én simán belesétáltam? 8O )
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
p, 2009-01-02 13:32 Sütiszörny
:D
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
p, 2009-01-02 13:39 Hantos Norbert
Jogod van hallgatni. :D
(Megint átmentünk off-ba, úgyhogy mindenki bukjon le, és akkor elkerüljük Eve pofonját. :D )
___________
"Felülhetsz egy sárkány hátára, de ő dönti el, mikor és hogyan szállsz le róla."
p, 2009-01-02 14:18 Sütiszörny
Ok, bukjunk le: Helló Eve! :D
__________________________________
Süti, vagy nem süti? Ez itt a kérdés!
sze, 2008-12-31 16:31 Crystalheart
Ez a bejegyzés nekem arra nagyon jó volt, hogy megtudjam, mit neveznek központozásnak, meg pontosan mit nézőpontváltásnak. :D (Pedig furcsamód egyikkel sem volt soha gondom, még ha nem is tanították.) Ezentúl ha ezeket valahol hibának hozom föl, már tudok rá szakszót is ;]
k, 2009-01-13 07:15 Anonymus R. Chynewa
Úgy vélem, én is sokat profitáltam az eredeti bejegyzésből. De nagy élvezettel olvastam végig az egész gondolatsort...
:D
___________________________________
"...és itt meghalnak a hasonlatok."
sze, 2009-02-04 23:08 Thetadraconis
A központozás fogalma helyre teszi az írót, szerintem.
Írás során benne kell lenni, abban amit írással vitelezel ki.
Az Írás, a megoldás.
Az olvasó nincs benne.
De szándékában áll, bele-menni.
Miért??
Hát biztos nem azért, hogy megakadjon ÉRtelme.
Értelemmel olvasni??
De az ott van...benne az írásban.
A központozás stabil adat.
Köszönöm, Eve.
cs, 2009-02-05 05:39 Crystalheart
Öhm?... :D
cs, 2009-02-05 14:36 Fishbone
Én megértettem. :) Tegnap olvasva nekem is az "Öhm?... :D" jutott eszembe, de ma megint elolvasva megértettem. :)
__________________
Egyszer élünk, egyszer élünk,
Egy gyalogot lecserélünk.
cs, 2009-02-05 14:49 Crystalheart
Én értem, mit akar vele, de hát izé... :D:D
v, 2009-08-30 09:23 Sarvajc Ábrahám
Dejó, hogy valaki megírta ezt is! Köszönöm én is, illetve mindazok az ismerősök, akiknek továbbküldtem. :D
**********
Feleségem közölte, hogy szeretne egy bundát magának. Mondtam neki, hogy rendben van, dobja el a borotváját.
v, 2009-08-30 17:12 Smilezolika
Mihály, Mihály, hogy neked soha semmi sem jó, vaze! Ebbe a témába most például mi a fenének kötöttél bele? Miért zavar, hogy valakit érdekel az a probléma, amit tényleg mindig elb*szunk?
v, 2009-08-30 18:01 James Wal
Mihály, te mint magadat felvilágosúlt, intellektuális embernek tartó író/alkotó, nem létezik hogy nem ismered fel ennek a segítségnek a fontosságát. Emelett úgy beszélsz a karcolat közösségéről mint valami állandó csoportról. Holott ez nem igaz. Csak figyeld a friss írások fület. Naponta érkeznek ide újak, akik lehet hogy nem profi írók. Lehet hogy csak harmatos kezdők, akiknek első próbára visszacsapják az írását mert nem üti a minőségi lécet(itt értsd ezt magyar nyelvtan szerinti lécnek) és nekik igenis szükségük van ilyen cikkekre(bár szerintem ez nem cikk de most nem ez a lényeg) hogy túlléphessenek a kezdeteken. Hidd el Mihály ez nem Hantos Norbinak, vagy a szerkesztőknek van kirakva...
_______________________________________________________________
"Semmi sem tesz átlagosabbá annál a vágynál, hogy különleges légy..."
William Shakespeare
v, 2009-08-30 18:29 Sólyom László
Csak hogy az alapokhoz még a legnagyobb írók is visszatérnek, de ez egyértelmű, a központozáson nem lehet sosem túllépni, mindig szem előtt tartva születnek meg az ügyes írások! Szerény véleményem szerint! :)
_________________________________________
Minden célon túl ott vár a következő.